автор |
сообщение |
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще вина драгоценного И.В. в том что разбаловал своих верных чиновников. Приучил к мысли пока верен Хозяину, можешь плевать и на мораль и на закон. Служишь царю, помогаешь ему и тебе будут прощать всякие грешки типы пары смердов сбитых на дороге в пьяном угаре. Так что в сегодняшнем бардаке действительно немало вины этого Отца Народов
|
|
|
ardon 
 авторитет
      
|
26 июня 2013 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Хвалит ветеранов за Победу в ВОВ необходимо, более того это жизненно важно для блага страны ( люди должны помнить о своих корнях и о делах и подвигах своих предков), но не следует забывать что ветераны победив одного усатого они тем не менее верно служили другому усатому ( и неизвестно кто из них хуже был).
ну слава Богу, что хоть в этом вопросе Вы со мной согласны. Сравнения Сталина и Гитлера считаю крайнем не корректным. Я понимаю что своим постом сейчас могу взорвать тему. И тем не менее, Гитлер международный преступник, Нюрбергский процесс это доказал, да и одного холокоста хватит. По Сталину таких международных процессов не было. Инициируете, проведите, и суд решит является ли Сталин преступником. Ну а пока, он является руководителем страны под названием СССР и все
|
|
|
ardon 
 авторитет
      
|
26 июня 2013 г. 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Приучил к мысли пока верен Хозяину, можешь плевать и на мораль и на закон
Первое что пришло на память сын Хрущева, его он не простил, да и своего спасать не стал
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата По Сталину таких международных процессов не было.
Проиграл бы войну все было бы
цитата ardon Инициируете, проведите, и суд решит является ли Сталин преступником. Ну а пока, он является руководителем страны под названием СССР и все
Уже не является кстати. Интересная логика у вас кстати : допустим Гиммлер Генрих получается не преступник ? Суда то над ним не было.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ardon Первое что пришло на память сын Хрущева, его он не простил, да и своего спасать не стал
Потому что сын Хрущева никаких важных постов не занимал и был всего лишь обычным летчиком, в политике помочь отцу не мог впринципе. Был бы на его месте кто-то влиятельный, кто-то способный помочь Хрущеву в борьбе за власть то все было бы иначе. То же самое и с сыном Сталина. Кто он был ? Обычный лейтенант, не маршал, не министр, и на государственном уровне ничего не решал. Потому отец его и не спас.
|
|
|
ardon 
 авторитет
      
|
26 июня 2013 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Приучил к мысли пока верен Хозяину, можешь плевать и на мораль и на закон. Служишь царю, помогаешь ему и тебе будут прощать всякие грешки
по Сталину можете привести примеры?
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
|
ardon 
 авторитет
      
|
|
cadawr 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Да он сделал пользу народу в области экономики и политики, согласен с тем что он репрессированных было намного меньше чем думают либералы и что погибли они далеко не только по вине этого грузина. Меня воротит с души как его патриоты превозносят : "Ах он миллионы заводов построил ( будто бы остальные рабочие и инженеры ничего не делали) , "Ах он науку двигал ( будто бы всякие Курчатовы и Ландау и миллионы доцентов и МНС ни при чем), "Ах он войну выиграл ( будто бы миллионы солдат и офицеров в потолок плевали)
У других властителей так хорошо не получилось. Следовательно — организовать важнее.
цитата Привратник Приучил к мысли пока верен Хозяину, можешь плевать и на мораль и на закон. Служишь царю, помогаешь ему и тебе будут прощать всякие грешки типы пары смердов сбитых на дороге в пьяном угаре.
Он реальных управленцев в бюрократии оставил. Напомните, какой министр недр лично, болея пневмонией, отправился на Севера поднимать урановую шахту? Поднял и помер, кстати. Потому что шахта была нужна Родине. А нынешние? Они даже ответственность нести откажутся. Уволят директора шахты и выстроятся рядком за орденами.
цитата Привратник То же самое и с сыном Сталина. Кто он был ? Обычный лейтенант, не маршал, не министр, и на государственном уровне ничего не решал. Потому отец его и не спас.
 Потому что ИВ человек был государственный и сильный. Не шкурник. Он после себя в наследство стоптанные сапоги оставил. А те , кто шел за ним? И нынешние? Дворцы на островах. Вот и сравните.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ardon Потому что ИВ человек был государственный и сильный. Не шкурник. Он после себя в наследство стоптанные сапоги оставил. А те , кто шел за ним? И нынешние? Дворцы на островах. Вот и сравните.
Абстрактная ситуация : И.В. надо назначить на крупный пост человека который упрочить власть И.В но при этом будет плохо влиять на страну и на ее экономику. Как вы думаете как бы поступил И.В. ?
цитата Напомните, какой министр недр лично, болея пневмонией, отправился на Севера поднимать урановую шахту? Поднял и помер, кстати
Как вы думает как бы поступил И.В. если была такая абстрактная ситуация : было бы у него только 2 выбора лишиться своего поста или разорить свою страну, довести ее до беспредела хуже разрухи гражданской войны ? Смог бы он как вы думаете пожертвовать своим постом ради блага страны ?
|
|
|
Белокнижник 
 философ
      
|
|
cadawr 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник надо назначить на крупный пост человека который упрочить власть И.В но при этом будет плохо влиять на страну и на ее экономику.
Наверное, назначит, но исполняя приказы ИВ этот бюрократ никак не повлияет на страну отрицательно — ИМХО.
цитата Привратник Смог бы он как вы думаете пожертвовать своим постом ради блага страны ?
Думаю да, но это априори невозможно. История уже рассудила. Кое-кто разорил страну, оставаясь у власти. Он — нет. Именно потому, что не допускал подобного выбора.
|
––– Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ardon
Знаете если почитать пропаганду нацистов в 1930-ых то можно удивиться как она выглядит разумно и обоснованно. Опытный профи пропаганды из архангела может сделать дьявола а дьявола может сделать святее всех Пап Римских вместе взятых, политики не дураки сами на себя хранить компромат : он уничтожался, а другие документы интерпретировалась в угодном политикам ладу. Меня больше интересуют показания очевидцев
цитата Эдуард Успенский Наша Гута Моисеевна была сторонницей товарища Лысенко. И нас она заставляла придумывать и делать опыты, подтверждающие теорию и идеи этого великого академика. В том числе, что, изменяя внешние условия (кормление, температуру, влажность), можно постепенно из рыбы вывести птицу. Каждый должен был придумать себе что-то сам. Кто-то, например, держал двух рыбок в двух банках. Одну в ванне в темноте, другую на окошке в светлоте. И окошечная рыба оставалась карась карасем. А ванная постепенно меняла окраску и форму и становилась пещерной.
Кто-то подсаживал цыпленка к щеглам и доказывал, что в цыпленочном писке появлялись щеглиные нотки.
Но в самом деле никто никаких опытов не придумывал и не проводил. А просто перед самыми экзаменами мы вспоминали о том, что весь год должны были проводить исследовательские работы. И что ничего не сделали. И тогда каждый кидался куда-нибудь: в зоомагазин, в огород, на окно к бабушкиным гераням и спешно выдумывал себе то, над чем он целый год трудился. И вот результаты:
— Этого котенка вскормила курица. Он по ночам кудахчет.
— Этот петух все время питался хлебными крошками, вырезанными в виде гаек. Положите перед ним десяток гаек, он их съест.
— Вот эта герань была фикусом. Видите как она пахнет. То есть нюхните! А фикус мы поливали раствором герани.
— Эта лягушка выросла рядом с радиоприемником. Поэтому она квакает в виде сигналов точного времени.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Наверное, назначит, но исполняя приказы ИВ этот бюрократ никак не повлияет на страну отрицательно — ИМХО.
Наверное он к каждому политику своего клона поставит ?
цитата Думаю да, но это априори невозможно. История уже рассудила. Кое-кто разорил страну, оставаясь у власти. Он — нет. Именно потому, что не допускал подобного выбора.
Да-да конечно "верю" что он бы совершил самопожертвование. Наши мученики на Роллс-Ройсай не ездят.
цитата Первый служебный автомобиль появился у Сталина в 1917 году после октябрьского переворота, когда он был наркомом большевистского правительства по делам национальностей. В свое время роскошный 6-цилиндровый 30-сильный «Воксхол» 1914 года (Vauxhall) был специально заказан в Англии для матери последнего российского императора Николая II вдовствующей императрицы Марии Федоровны. После Февральской революции автомобиль достался Милюкову, затем сменил нескольких владельцев пока не оказался в распоряжении Сталина. Он по достоинству оценил шикарный автомобиль с роскошным кузовом от ателье "Хупер", но его тихоходность явно не устраивала будущего отца народов.
В годы Гражданской войны, когда Сталин в качестве представителя Реввоенсовета (РВС) республики был направлен на Царицынский фронт. Здесь ему был выделен огромный мощный 12-цилиндровый американский автомобиль «Паккард Твин-Сикс» (Packard Twin Six), что в переводе означает «двойная шестерка». В свое время царское правительство закупило несколько десятков автомобилей, в том числе американских, для военного ведомства. Один из трофеев командование фронта выделило для Сталина. Эта была быстроходная машина , способная разгоняться до 130 км/ч. Утверждается, что именно это обстоятельство в сочетании с массивностью автомобиля пришлось по душе Иосифу Виссарионовичу.
Вернувшись в Москву, Сталин попросил начальника гаража Совнаркома Степана Гиля, который к тому же был личным водителем Ленина, подыскать для него понравившийся на фронте американский «паккард». Машину с талисманом на капоте в виде взлетающего пеликана отыскали без особых проблем. Авто для Сталина выделили чекисты. В то время «паккарды» этой модификации были весьма популярны среди руководства ВЧК. «Сталин обожал носиться по подмосковным дорогам на своем 12-цилиндровом «Паккарде» с откинутым тентом», — вспоминал Гиль.
Однако, вскоре Сталину пришлось пересесть на «Роллс-Ройсе 40/50 Сильвер Гоуст» (Rolls-Royce 40/50 Silver Ghost), что в переводе означает «Серебряный призрак», поскольку было решено, чтобы все правительственные автомобили были однотипны.
В страну Советов поставлялись , в основной массе, открытые автомобили. Длинные, просторные машины с 75-сильный мотором отличались отменной надежностью и прочностью. Всего с 1922 по 1925 (конец производства модели) в Англии было закуплено 73 машины.
Чешский писатель Гофмейстер в своих воспоминаниях по этому поводу отметил: "Я еще никогда не видел такого скопления "Роллс-Ройсов", которое наблюдал однажды вечером на набережной Москва-реки. Я так и не понял, почему именно "Роллс-Ройсы" нашли путь к сердцу Внешторга и попали в СССР..."
Генсеку не совсем нравился британский «Роллс-Ройс», поэтому после смерти Ленина, когда появилась возможность, он распорядился закупить партию американских автомобилей, к которым стал испытывать особую симпатию.
1925 года в страну стали поступать автомобили «Паккард», «Линкольн», «Кадиллак», «Бьюик». Вскоре Сталин пересел в 8-цилиндровый «Паккард 533», уступавший по мощности тому «Паккард Твин-Сикс», который у него был под Царицыном. Но это была более современная машина с дисковыми колесами и хромированными бамперами.
В начале 30-х годов для советского правительства в США приобрели 8-цилиндровые "Бьюики", "Кадиллаки", а для ЦК партии большевиков была куплена дюжина автомобилей «Линкольн КБ» с 12-цилиндровым мотором. Но эти авто не совсем нравились Сталину, полюбившему «Паккард».
В 1933 году в Соединенных Штатах была закуплена новинка — несколько авто «Паккард Твелв» с 12-цилиндровым двигателем. Одна из машин приобретенной партии с открытым кузовом фаэтон оказалась в распоряжении Сталина. Он по достоинству оценил прекрасные ходовые качества автомобиля, несмотря при массивность и некоторую тяжеловесность.
В октябре 1935 года американский посол Аверел Гариман передал Сталину подарок президента США Франклина Рузвельта — бронированный лимузин «Паккард Твелв» 14-й серии. Это был не просто роскошный и дорогой автомобиль. Это была самая совершенная по техническим характеристикам модель с семиместным кузовом. За все время производства «Паккарда» 14-й серии ( с 10 сентября 1935 до 3 сентября 1936) только один экземпляр был длиннобазным с бронезащитой. Именно этот лимузин, почему-то выкрашенный в белый цвет, и был подарен Сталину. Правда, после прибытия в Москву «Паккард Твелв» срочно перекрасили в правительственный, черный цвет. На автомобиле был установлен 12-цилиндровыми мотор объемом 8,2 литра, который обладал мощностью в 155 л. с. При солидной массе в 6 тонн (вес каждой двери состалял 350 кг), лимузин мог разогнаться до 130 км/ч.
Утверждают, что Иосифу Виссарионовичу лимузин очень понравился. Это была очень быстроходная машина. С ней Сталин совершил многие путешествия, в том числе на конференции глав государств антигитлеровской коалиции в Тегеране, Ялте и Потсдаме. Из окна этого лимузина осматривал Сталин в 1945 году поверженный Берлин, прокатившись по его улицам.
|
|
|
Red Goblin 
 авторитет
      
|
26 июня 2013 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ardon, там цитаты уже поправить не получится? Я про общую нелюбовь к людям и прочие ужасы с сэппуку не писала. А Романова — это уже диагноз, "либерализм головного мозга называется". Но тут можно утешиться тем, что собака лает — караван идет. Пусть себе лает, работа у нее такая.
цитата есть чудесная теплая страна Израиль, на Родину, домой!!
Бог с вами, там работать надо, а то еще арабы периодически обстреливают, глядишь, и под ружье встать придется. Какой Израиль, их и здесь неплохо кормят.
|
––– Утешила... Зар-раза... |
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
26 июня 2013 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Да-да конечно "верю" что он бы совершил самопожертвование. Наши мученики на Роллс-Ройсай не ездят.
И что вы хотите сказать столь пространной цитатой? Что чиновник высшего уровня должен отказаться от полагающегося по должности автомобиля и бегать пешком? Или отказаться принимать подарки от "коллег"? Или вообще удалиться в скит и питаться святым духом? Все эти автомобили принадлежали правительству страны, в отличие от личных гаражей нынешних нуворишей. И служили десятки лет, а не менялись раз в полгода "потому что пепельница переполнена"
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
iwan-san 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора ardon отправился в бан на 14 дней. Здесь не ОИ.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
26 июня 2013 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Или отказаться принимать подарки от "коллег"?
Разуметься нельзя брать подарки от тех лиц которых регулярно публично критикуешь, критикуешь их идеи и образ жизни ( почитайте например про борьбу с космополитами).
цитата Что чиновник высшего уровня должен отказаться от полагающегося по должности автомобиля и бегать пешком?
Пускай ездил бы на танке , в плане безопасности это однозначно лучше . Западные идеи Сталин значит критиковал а западные лимузины значит нет ? Сами же большевики в 1910-ых обвиняли богачей в излишней роскоши а потом раз и пошли против своих же слов
|
|
|
ermolaev 
 гранд-мастер
      
|
26 июня 2013 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ardon цитата Привратник Легко : Лысенко в этом вопросе надо долго разбираться, изучать материалы, при первом поиске в интернете нашел вот такую ссылку http://www.contrtv.ru/common/2876/
Не советую верить тому, что там написано. Это я вам как профессиональный генетик говорю. Путаник этот С.Миронин, и факты к тому еще и подтасовывает...
|
––– Подвергай всё сомнению |
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
26 июня 2013 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr У других властителей так хорошо не получилось.
у кого не получилось? В то же самое время вполне хорошо себе получалось у Рузвельта и с началом войны неплохо получилось у Черчилля. Ни тот, ни другой для этого "получилось" не сгнобили чертову уйму своего же народа. Так что, лучше не надо начинать про то, "как хорошо получилось" у Кобы.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|