Тема «Какую роль играет случайность в истории?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Какую роль играет случайность в истории?»

Какую роль играет случайность в истории?

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

9 января 2011 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата Mrak-1
Сегодня смотрел передачу "Умники и уницы", в конце Вяземский, как обычно, задал вопрос: "Какую роль играет случайность в истории?"...случайное совпадение?

Вот если бы тема была создана в тот момент, когда ведущий задал этот вопрос, тогда бы да — случайное совпадение.
А так — нет.
;-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

9 января 2011 г. 17:23

цитировать | [ ]

цитата Demid
Не было ни столь прозападных советников в ту пору при дворе

Были, еще и у Алексея.

цитата Demid
ни сама Россия особой потребности в "прорубании" пресловутого окна не испытывала.

Испытывала, и еще какую! И Михаил, и Алеексей это прекрасно понимали.

цитата Demid
Была в то время влиятельна еще и царевна Софья, но уж ее в стремлении к реформам заподозрить совсем сложно

Царевна Софья ходила во французском платье, переводила Мольера, играла в театре. Ее фаворитом был западник Голицын.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

9 января 2011 г. 19:11

цитировать | [ ]

Есть в исторической науке такой термин — "предпосылки". Они долго "созревают" и в конце концов приводят к какому-то событию. Но всегда нужен повод. Например: созревшие предпосылки Первой мировой "дождались" убийства в Сараево Франца-Фердинанда... А если бы Гаврила промахнулся?

магистр

9 января 2011 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Царевна Софья ходила во французском платье, переводила Мольера, играла в театре. Ее фаворитом был западник Голицын.

Ладно, уели Софьей. :-)

О ее французском платье я не знал. Но все равно считаю, что роль случайности велика.

–––
У вас недостаточно прав для просмотра подписи этого пользователя

авторитет

9 января 2011 г. 19:29

цитировать | [ ]

Разделяю суждение Иосифа Бродского — "...случайное являясь неизбежным..." Случайностей нет, просто мы не понимаем КОНТЕКСТА — связей между явлениями. Поэтому совершаем и говорим много глупостей.

–––
любознательный

философ

9 января 2011 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата duma
А если бы Гаврила промахнулся?

Хватило бы и факта покушения.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

10 января 2011 г. 01:12

цитировать | [ ]

duma, убийство эрцгерцога-это не предпосылка, это повод. Предпосылки были другие, к примеру после кризиса 90-х годов 19 в. Германия стала бурно развиваться и в плане экономически, и в военном плане. Она тоже хотела кусочек "места под солнцем", но мир к тому времени был поделен в основном между Англией и Францией (колонии в Африке, Америках, Евразии, Австралии), про Англию и вовсе говорили, что в сей империи "солнце никогда не садится". Это одна из предпосылок. Франция стремилась к реваншу над Пруссией, Россия была непрочь получить влияние над проливами Босфор и Дардонеллы, в то время принадлежавшими Турции и еще множество других предпосылок.

–––
"Ничто не может устоять перед силою оружия русского" - А.В. Суворов

авторитет

11 января 2011 г. 22:11

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
цитата duma
А если бы Гаврила промахнулся?

Хватило бы и факта покушения.

Есть альтернативная книжка, там двое попаднцев, рискуя жизнью предотвращают покушение и с ужасом видят как маховик нагнетания напряженностей раскручивается несмотря на оставшегося в живых наследника.

гранд-мастер

11 января 2011 г. 23:10

цитировать | [ ]

shuherr , "Убить фюрера" Курылёва :-)

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

философ

12 января 2011 г. 00:01

цитировать | [ ]

Один из преподавателей в университете, когда мы пытались задаться вопросами типа "что было бы, если бы..." ответил кратко и ёмко: "Такие рассуждения в исторической науке — это ДУРИСТИКА"!!!
А всегда хотелось подключить фантазию... :-D

магистр

12 января 2011 г. 10:30

цитировать | [ ]

цитата duma
Один из преподавателей в университете, когда мы пытались задаться вопросами типа "что было бы, если бы..." ответил кратко и ёмко: "Такие рассуждения в исторической науке — это ДУРИСТИКА"!!!

Он, похоже, твердо стоял на позиции, что история — исключительно описательный предмет: дата-события, дата-событие, дата-событие... :-)

И боялся взглянуть за рамки существующего традиционного подхода.

–––
У вас недостаточно прав для просмотра подписи этого пользователя

философ

15 января 2011 г. 23:09

цитировать | [ ]

По-моему, у Тэнна есть один рассказ, в котором похожая дискуссия... С помощью машины времени человек попадает в далёкое прошлое; и, передвинув там какой-то камень на метр, меняет всё в будущем...
Ничто не проходит бесследно...)))
Совершая случайно какой-либо шаг, человек меняет историю (свою, а значит, и всю)

авторитет

16 января 2011 г. 21:28

цитировать | [ ]

duma, не могу с Вами не согласиться. Следовательно, прежде чем сделать шаг-нужно хорошенько подумать, что это шаг может за собой повлечь.

–––
"Ничто не может устоять перед силою оружия русского" - А.В. Суворов

философ

18 января 2011 г. 13:48

цитировать | [ ]

цитата
Могло ли быть все это иначе? Никак. Бесполезна и ничтожна была бы история, если бы не показывала нам, что каждое из событий иначе быть не могло. (Полевой, История русского народа. М., 1830. Т. 2. С. 284)

цитата
Желаете ли допустить судьбу, которая управляет всем, котрая находится в последней причине всего и которая производит то, что ежели бы вы оторвали ногу у насекомого, пресмыкающегося в пыли, то тем разрушили бы миры? Предположите на минуту, что происшествие самое маловажное последовало бы иначе в Афинах, нежели как оно действительно случилось, что там был человек меньших дарований, или, что сей человек не занимал бы того самого места, например, Епицид был бы вместо Фемистокла? Ксеркс поверг бы Грецию в рабство; пропали бы Сократы, Платоны, Аристотели; хитрый Филипп состарился бы под бичом своего наставника; Александр умер бы на Котурне, или разбойником, на кресте Тирском; открылись другие позорища — явились на сцене другие государства; Римляне встретили другого рода препятствия: Вселенная тогда изменилась. (Шатобриан. Опыт исторический. Ч. 2. СПб., 1817. С. 84-85)

Первая цитата являет собой крайнее проявление историцизма, вторая — историзма. Между этими двумя крайностями мы и маневрируем.
И кстати, читал ли Брэдбери Шатобриана?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

18 января 2011 г. 14:00

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
И кстати, читал ли Брэдбери Шатобриана?

А может всё было наоборот, и к Шатобриану как-то в руки попал рассказ Брэдбери (фантлаб у нас, или не фантлаб?)? :-)

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

философ

18 января 2011 г. 14:52

цитировать | [ ]

цитата Raiden
к Шатобриану как-то в руки попал рассказ Брэдбери

Нет, им обоим приснился тот же сон, что и Чжуанцзы.
И не могли они, проснувшись, понять, то ли они личности, играющие роль в истории, то ли бвбочки, которых история попирает пятой.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

23 января 2011 г. 22:21

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
то ли они личности, играющие роль в истории

Насколько "случайно" исторические личности оказываются на "гребне" событий, т.е. по сути, творят историю? Тот же Л.Брежнев рассматривался лишь как временная фигура у власти, то "задержался" на 18 лет...

миротворец

24 января 2011 г. 18:35

цитировать | [ ]

цитата duma
Совершая случайно какой-либо шаг, человек меняет историю (свою, а значит, и всю)

Совершенно необязятельно. Последствия малых возмущений во времени могут затухать точно так же как в механике. Другой вопрос, что это невозможно проверить экспериментально. К тому же никто не знает, что за такая сущность — время. Не существует модели времени, тогда как моделей пространств любой размерности, кривизны .... сколько угодно.

философ

1 февраля 2011 г. 00:26

цитировать | [ ]

цитата Михаль
К тому же никто не знает, что за такая сущность — время.

На мой взгляд, существует достаточно много характеристик времени (физика), его свойств (Эйнштейн)...
Есть понятие "историческое время"; вот его закономерности понять бы... $%-\$