| автор |
сообщение |
Михаль 
миротворец
|
 7 февраля 2012 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Люди науки, религии и искусства считают свой путь первостепенным и истинным.Они часто видят у противоположной стороны только негативные моменты и упорно замалчивают положительные достижения.
Неправда это. Есть верующие в Бога ученые. Таких я знаю лично. Среди верующих ученых есть лауреаты нобелевской премии.
"Наука без религии хрома, религия без науки слепа". Так сказал Альберт Эйнштейн.
Что касается людей искусства, то и среди них сколько угодно религиозных людей. Не думаю, что художники, поэты, музыканты, ... отрицают науку. Они ведь нормальные люди, не идиоты. Вся эта "вражда", о которой вы пишите — чепуха, высосанная из пальца. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
7 февраля 2012 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Михаль Наука , религия и искусство построили "три единства спорящих между собой истин". Об этом писал Казимир Малевич. Религия и наука противостоят в вопросе об источнике знания. В науке им является разум и опыт, в религии — откровение. Наука — это рациональные, логические рассуждения, к ним мы привыкли, а религия и искусство — это иррациональный, чувственный опыт. У Вас вызываю раздражение те, кто по природе своей — иррационалы и не логики. Природу свою не спрячешь. Ваша рациональность и логичность мешает принять иррационала и не логика. Если это допустить. Всё прояснится. "Всход наук не в нашей власти/ Мы их зёрна только сеем./ И Коперник ведь отчасти разошелся с Моисеем".
|
–––
любознательный |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
7 февраля 2012 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наука, религия и искусство познают одну и ту же реальность, но видимую со своей стороны. "Искусство несёт в себе тоску по идеалу". Искусство позволяет нам понять без осознания. Наука же, позволяющая в какой-то мере процесс осознания, прочно закрепляет достигнутые знания, но никогда не доходит до конца. Научные открытия стареют и каждый день заменяются новыми. Искусство не стареет. "Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет!" — поучал Мефистофель ученика. Всеобщее соревнование: вот модель нашей сегодняшней жизни. И победитель должен быть один. "Увы, чего не мог постигнуть ты душой, не объяснить тебе винтом и рычагами", — вздыхает Фауст.
|
–––
любознательный |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Любое искусство своими средствами стремится понять мир и раскрыть его через ту возможность, на которой строится выразительная система данного искусства. Музыка помогает понять мир при помощи слуха, через звук и ритм. Живопись — зрением, через цвет и линию. А литература — при помощи слова, обращенного к нашей памяти, фантазии и ассоциатиной способности. Наука, религия и искусство прошли фильтр естественного отбора. И там, где язык науки и религии бессильны, искусство позволяет найти ответы на многие наши вопросы. Я верю в искусство. И с детских лет полюбила фантастику. Она удовлетворяла мою "тоску по идеалу".
|
–––
любознательный |
|
|
bbg 
миротворец
|
|
8 февраля 2012 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan "Искусство несёт в себе тоску по идеалу". Искусство позволяет нам понять без осознания. Наука же, позволяющая в какой-то мере процесс осознания, прочно закрепляет достигнутые знания, но никогда не доходит до конца. Научные открытия стареют и каждый день заменяются новыми. Искусство не стареет. "Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет!" — поучал Мефистофель ученика. Всеобщее соревнование: вот модель нашей сегодняшней жизни. И победитель должен быть один. "Увы, чего не мог постигнуть ты душой, не объяснить тебе винтом и рычагами", — вздыхает Фауст.
И зачем в этой схеме религия? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg И зачем в этой схеме религия?
Есть некоторые вещи, которые можно сказать только на религиозном языке. Чтобы выжить, прежде всего — надо во что-то верить. Минимум любой религии — это вера в сверхъестественное. Я верю в искусство. В искусство — не как в способ изменения жизни, а как в способ поддержания жизни. Пока у людей есть возможность заниматься искусством, жизнь нельзя считать кошмарной. |
–––
любознательный |
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 февраля 2012 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Есть некоторые вещи, которые можно сказать только на религиозном языке.
Какие?
цитата ilsvetlan Чтобы выжить, прежде всего — надо во что-то верить.
Зачем?
Это две фразы — простые декларации.
Какие вещи нельзя выразить нормальным рациональным языком? Зачем, чтобы выжить, во что-то верить?
цитата ilsvetlan Минимум любой религии — это вера в сверхъестественное. Я верю в искусство.
Верит в искуство — пожалуйста. Причем тут религия? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Верит в искуство — пожалуйста. Причем тут религия?
Судя по постам ilsvetlan для нее это (искусство) действительно религия, с верой в сверхъестественное тут все в порядке  |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ujhxfr ,bbg !Вы оба правы! Верить можно только в невозможное. Невозможное это то, что держится моей верой в это. Для этого и существует вера, иначе её просто и не было бы, она была бы лишней. Верить можно только в то, что нуждается в моей вере. Вера есть вера в веру. Но логик это называет тавтологией. Любой вопрос, который нельзя решить посредством наблюдения и измерения в сочетании с математическим выводом, это не вопрос науки; для неё он не имеет никакого "смысла". Но и учёный не может успешно трудиться без интуиции, да и без веры в свою правоту.
|
–––
любознательный |
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 февраля 2012 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Вера есть вера в веру.
Хорошо, я понял. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
Icipher
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
8 февраля 2012 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan это хорошо замаскированная издёвка.
Это неправда. Зачем издеваться над верящими? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Михаль
миротворец
|
|
8 февраля 2012 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Но Михаль утверждает, что Ваши отклики, это хорошо замаскированная издёвка.
Какой незамысловатый троллинг!
цитата ilsvetlan Наука — это рациональные, логические рассуждения,
Любое серьезное научное открытие не может быть совершено путем процедуры логического вывода.
Более того, проблема формальной логики заключена в том, что методом индукции невозможно получить принципиально новое знание. В науке также как в искусстве новое приходит как мгновенное озарение.
Такие интуитивные озарения можно назвать мистическими явлениями, и открытия, появляющиеся в результате такого мистического процесса, становятся одними из основных элементов научных революций. Такие озарения не соотнеосятся с рациональным (разумным и логическим) познанием, а соотносятся с познанием чувственным. Поэтому между наукой, религией и искусством нет и не может быть придуманных вами стен. Это совершенно очевидно для каждого человека, профессионально занимающегося наукой. А вот откуда и каким образом приходят интуитивные прозрения, толком никто не знает. Для объяснения таких вещей известный психолог и философ К.Г. Юнг ввел новое понятие — коллективное бессознательное. Однако что это такое и как его можно сознательно достичь (чтобы сделать открытие) не знает никто.
И, пожалуйста, не дудите больше в эту старую идеологическую дуделку о религии, разуме, одной и той же реальности, .... По-моему вы в этом ничего не понимаете, да и разобраться не в состоянии. |
|
|
Icipher
философ
|
|
8 февраля 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль Любое серьезное научное открытие не может быть совершено путем процедуры логического вывода.
"Серьёзное"? Я бы предпочёл говорить "фундаментальное", которое потом ложится в основу новой науки или теории. Потому что, допустим, все "мелкие" открытия в эволюционной биологии совершенно, которые совершались и совершаются на основе сбора и проверки экспериментальных данных, абсолютно ничуть не менее важны для эволюционной биологии, чем сами её основы. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
8 февраля 2012 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Михаль, да ладно! Нападки меня только мобилизуют. Тем более мы с Вами единомышленники. У нас природный дар только разный, вот и все различия. Я открыла эту тему, чтобы понять: зачему человеку искусство. Пока не понимаю. "Всякая уважающая себя наука — искусство. И всякое — уважающее себя искусство — наука",- Мераб Мамардашвили. Но проблему можно повернуть и в обратную сторону, заметив, что наука, есть религиозное служение почти в чистом виде, без мифологии. Учёные верят в объективность феноменов и во всеобщее значение знания.
|
–––
любознательный |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Сможете обосновать на примере, почему одна из картин — общепризнанный шедевр, а вторая — просто взятая наугад с девиантарта?
Нет не смогу. Но всегда было очень интересно, чем руководствуются профессионалы называя то или иное произведение — федевром. Здесь уже упоминали "Чёрный квадрат" Казимира Малевича. После посещения семинара в Русском музее у Алексея Курбановского, поняла, что поиски выразительности привели Малевича к созданию "Квадрата". Прочитав воспоминания о самом художнике, пришла к выводу: Казимир Малевич имел фигуру квадратную. Когда настроение было туча-тучей, нарисовал свой автопортрет и назвал "Чёрный квадрат". Чемпионское настроение посетило — нарисовал "Красный квадрат". У него есть и "Белое на белом". Это конечно шутка. По-моему профессионалы нас просто разыгрывают?! Но Дора Коган пишет очень увлекательно. Почитайте. |
–––
любознательный |
|
|
Михаль
миротворец
|
|
9 февраля 2012 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Учёные верят в объективность феноменов и во всеобщее значение знания.
По-вашему выходит, что вы пользуетесь интернетом (или телевизором), только потому что вы верите в его объективность. А если кто-то не верит в интернет или телевизор, то он своим неверием отрицает его существование.
Типа, если я верю в Б-га, то он есть, а если нет, то Б-га, соответственно, нет.
Что такое "всеобщее значение знания"? Очередной бессмысленный и протухший набор клише середины прошлого века.
Результатом "процесса религиозного служения" по определению не могут быть технологические достижения, которыми вы пользуетесь на каждом шагу.
цитата ilsvetlan У Вас вызываю раздражение те, кто по природе своей — иррационалы и не логики.
цитата ilsvetlan Тем более мы с Вами единомышленники
А вы не противоречите сами себе? У меня вызывают раздражение ваши высказывания, которые демонстрируют отсутствие у вас элементарной культуры мышления. |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Причем тут религия?
Да действительно, тема:"Зачем человеку искусство". Вся беда в том, что наука, религия и искусство для меня — это три инстумента позволяющие человеку выжить. И если ты не владеешь каким-то одним из них, жизнь проживаешь неполную, урезанную — ровно на ту часть, которая у тебя отсутствует. У меня мощная атеистическая прививка. "Ум ищет божества, а сердце не находит/ Он бога тайного нигде, нигде не зрит"... "Счастливцы! — мыслит он, — почто не можно мне / Страстей бунтующих в смиренной тишине, / Забыв о разуме и немощном и строго, /С единой верою повергнуться пред богом!"... "Напрасный сердца крик! нет, нет! не суждено/ Ему блаженство знать! Безверие одно"... |
–––
любознательный |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
9 февраля 2012 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль У меня вызывают раздражение ваши высказывания,
По-моему, Вы заблуждаетесь. Вам просто хочется потренироваться очередной раз. Жаль, а Вы мне всё ещё нравитесь. Мне вообще нравятся люди на меня не похожие. Со своим диапазоном мыслей, чувств и нравственных норм. |
–––
любознательный |
|
|
Зачем человеку искусство?
цитировать