| автор |
сообщение |
gorvzavodru 
гранд-мастер
 
|
 6 февраля 2012 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс почему одна из картин — общепризнанный шедевр
А она у большого количества рассматривающих способствует выработке (тех или иных) эндорфинов при рассматривании. |
|
|
vconst
активист
|
|
6 февраля 2012 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
оскар уайлд *кокетничал*, лукавил, а вы все принимаете за чистую монету. это из той же серии, что и *из какого сора , растут стихи*. им можно так рассуждать
|
|
|
ilsvetlan 
авторитет
|
|
6 февраля 2012 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда мы читаем "понравившееся" нам произведение, мы проживаем больше и с большей интенсивностью, чем в реальной жизни. Более того, без "понравившегося" произведения искусства мы бы могли и вовсе это не пережить. Я думаю именно поэтому многие любят всякие "ужастики". Книга, вещь особая. Древние евреи книгу хоронили, когда она приходила в ветхость. Для меня, , книги которые хочется перечитывать, и есть настоящие. Правда, иногда не хочешь, а перечтёшь, и втянешься, и подумаешь про себя — надо же, раньше вроде бы совсем другое читал или по-другому.
|
–––
любознательный |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2012 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst оскар уайлд *кокетничал*, лукавил, а вы все принимаете за чистую монету.
Да, вот такой я наивный доверчивый человек  А Вы считаете, что искусство служит каким-то утилитарным целям? Не побочным — побочные-то конечно могут быть, а прямым? |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
intuicia
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
6 февраля 2012 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg А Вы считаете, что искусство служит каким-то утилитарным целям?
вполне)
" чувства добрые я лирой пробуждал" |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 февраля 2012 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата intuicia именно так, но даже если мы первоначально не определились, ЧТО за искусство мы обсуждаем, то смысл что-то доказывать друг другу, на более "ветвистом" уровне.
Я подозреваю, что тема изначально предназначена для обычного флуда, тем более человек, ее стартовавший, до сих пор почему-то не ответил на прямой простой вопрос — а что же он сам понимает под "искусством" и с какой целью это "искусство" потребляет. 
цитата gorvzavodru Конечно же, восприятие искусства — крайне субъективно.
Результат творчества — объект искусства — тот объективен (как правило)
Следующий наводящий вопрос — а что делает некий предмет объектом искусства? Всякий ли результат акта творчество будет им является, или же есть какой-то критерий, разграничивающий неуклюжую поделку любителя и шедевр мастера? А кто должен проводить линию разграничивающую одно от другого — некий коллектив умудренных опытом искусствоведов или же каждый человек по отдельности определяет для себя сам?
Давайте для примера возьмем примелькавшуюся тут геометрическую фигуру — чем для стороннего наблюдателя, не обремененного знаниями об авторах и предыстории создания, "Черный квадрат" Малевича будет отличаться от "Красного треугольника" Васи Петрова из 3 "Б" ? Объективно и то и другое — всего лишь рисунок цветной геометрической фигуры. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
master220641
миротворец
|
|
7 февраля 2012 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думаю, пункт "другое" как раз и дает возможность определить искусство именно как развлечение.
Поэтому согласен с bbg Развлечение с последующими апгрейдами
|
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2012 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для творца искусство в первую очередь средство самовыражения, т.е. он выражает свои эмоции, чувства, замыслы, идеи и убеждения. Таким образом можно сказать, что само творчество направленно в некоторых случаях как бы во внутрь, художник может рисовать исключительно для самого себя… Кто-то создаёт шедевры для того что бы будоражить умы людей, заставлять их задуматься о чём либо… Или для того что бы затронуть тончайшие струны души… Каждый решает сам для чего и за чем творить и для кого творить!
|
–––
В Смутные времена не уходи в себя. Там тебя легче всего найти. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2012 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst вот прямо так, независимо от человечества? )))
Вот прямо так, независимо от человеков.
Камень он и есть камень, как есть еще и куча других вещей, существующих объективно. В том числе и книга, и картина, как предметы, вещи. А вот предметами искусства их уже делает субъективное сознание человека.
цитата vconst искусство остается искусством совершенно независимо от того, что какому то конкретному индивидууму оно непонятно.
Значит искусство должно существовать отдельно от индивидуумов. И где оно? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
vconst
активист
|
|
7 февраля 2012 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс чем для стороннего наблюдателя, не обремененного знаниями об авторах и предыстории создания, "Черный квадрат" Малевича будет отличаться от "Красного треугольника" Васи Петрова из 3 "Б" ?
а кто то говорил, что искусство может быть всем понятно или доступно? до понимания подавляющего большинства вещей надо дорасти, научиться, развить вкус, короче — хорошо потрудиться. а есть такие, которым оно никогда не будет доступно. бомбиле на шахе с треся классами горной школы и айкью <100, хоть кол на голове теши, никогда в жизни ниасилит ни классическую музыку, ни классическую прозу. будет всю жизнь балдеть от группы *краски* и читать тупые боевики
цитата Kuntc Вот прямо так, независимо от человеков.
совершенно невозможно спорить на филосовские темы с человеком, который в общепринятые и устоявшиеся термины, вкладывает какой то свой выдуманный смысл. погуглите тему *субьект и обьект*, и станет понятно, что я имел в виду |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2012 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst погуглите тему *субьект и обьект*, и станет понятно, что я имел в виду
Только после того, как вы погуглите тему, что такое "субъективность" и что стоит за словом "объективно".
Ну, и определения искусства заодно посмОтрите.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
7 февраля 2012 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зацепило сравнение опроса в теме с Суворовским училищем. У Максимилиана Волошина, поэта, переводчика и художника-пейзажиста, есть очень интересные воспоминания о воспитании. Отец его рано умер и воспитанием занималась мать — волевая и очень самобытная женщина. Возможно, поэтому Волошин записал, что человечество придумало две жуткие вещи: смертную казнь и воспитание. И смертная казнь — зло наименьшее. Почему создала тему? Хочу разобраться... "Сведи к необходимости всю жизнь, и человек сравняется с животным", — перечитайте "Короля Лира" Эта мысль очень старая, и её обычно истолковывают, что "хлеб" — это низменное, а человек живёт чем-то возвышенным. Для вас — это не так или не только так?
|
–––
любознательный |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зачем человеку искусство?
чтобы раздвинуть рамки обыденного, в т.ч. заглянув за них или взглянув на обыденное под другим углом.
А мотивация сделать или не сделать это с помощью того или иного искусства у каждого своя, как и результат, восприятие от увиденного или иначе чувственно воспринятого.
Про объективность же искусства спорить не берусь — мне это в принципе, субъективно не интересно;)) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
7 февраля 2012 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan "хлеб" — это низменное, в человек живёт чем-то возвышенным. Для вас — это не так или не только так?
Не совсем понятно что вы имеете ввиду. Чем-то возвышенным человек начинает жить только если все его низменные потребности удовлетворены (см. Пирамида (иерархия) потребностей по Маслоу) Искусство в смысле потребностей совершенно не необходимость. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ujhxfr Чем-то возвышенным человек начинает жить только если все его низменные потребности удовлетворены (см. Пирамида (иерархия) потребностей по Маслоу) Искусство в смысле потребностей совершенно не необходимость
если только вы не гений;) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
ilsvetlan
авторитет
|
|
7 февраля 2012 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Произведения искусства при каждой встрече с ним может выдать новую информацию. Оно включается с нами в какое-то замкнутое обратной связью целое и выдаёт именно то, что нам сейчас нужно, то, что мы способны понять. Подготавливает нас к следующей порции информации. Произведение искусства, таким образом, обнаруживает свойства "живого организма".
|
–––
любознательный |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
7 февраля 2012 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Оно включается с нами в какое-то замкнутое обратной связью целое и выдаёт именно то, что нам сейчас нужно, то, что мы способны понять
а оно ли "выдает"? Может быть вы фантазируете?..;)) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Icipher
философ
|
|
7 февраля 2012 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Зачем", ё. "Зачем" я для себя как-то и определяю, а вот зачем сия тема — вопрос интересный. Если с целью выяснить мнение отдельных индивидуумов, то пока получается как-то не очень, ибо варианты для опроса выбраны по какому-то совершенно неясному принципу. Просто потому уже, что на всём протяжении истории совершенно различные виды, формы и пласты искусства "выполняют" подчас совершенно разные функции, от, действительно же, "воспитательной" (как будто это что-то плохое) до коммуникативной, в самом широком смысле этого понятия.
А развлекательность может запросто быть побочным эффектом, а не основным. Меня вот отчего-то совершенно спокойно развлекают произведения, кои по "общему мнению" (c)(r)(tm) обычно причисляют к разряду "философских" и "мрачных", где читателю вроде как положено упиваться страданиями героев и в перерывах размышлять о Судьбах Мира и новых гранях идеи солипсизма. Это не столько развлечение в том смысле, которое тут кто-то вложил в уничижительное в его понимании словцо "развлекалово", а сугубо итоговый набор результирующих положительных эмоций от впечатлений, доставленных произведением.
цитата vconst до понимания подавляющего большинства вещей надо дорасти, научиться, развить вкус, короче — хорошо потрудиться. а есть такие, которым оно никогда не будет доступно. бомбиле на шахе с треся классами горной школы и айкью <100, хоть кол на голове теши, никогда в жизни ниасилит ни классическую музыку, ни классическую прозу. будет всю жизнь балдеть от группы *краски* и читать тупые боевики
Чисто по секрету: группа "Краски" и некая загадочная "классическая музыка" — явления из совершенно разных музыкальных миров (а первое так к музыке имеет только частичное отношение, т.к. сама музыка в случае указанного ВИА это часть медийного имиджа шоубизового проекта, абсолютно неотделимая от оного имиджа). С тем же успехом можно сказать, что вам нужно "дорасти" до какого-нибудь музыкального явления, понимание которой вам никогда не будет полностью доступно даже при айкью "за пределами измерений" по той простой причине, что ваш вкус "вырос" и сформировался в совершенно иной культурной среде, где распространены совсем другие знаки и символы с этой культурой связанные.
|
|
|
Зачем человеку искусство?
цитировать