| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 19 сентября 2010 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Народы, порабощенные Аттилою, свергнули с себя иго несогласных сыновей его
цитата Куврат, князь болгарский, данник хана, в 635 году свергнул с себя иго аваров
цитата Царь гуннский, Баламбер, вступился за утесненных и, победив Винитара, освободил их от ига готфов.
Определенно, для Карамзина это был какой-то пунктик. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
|
19 сентября 2010 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 манера выражаться
А у Татищева такого слова вообще нет.
Очевидно, и в летописях его не было. Буквально оно значит "ярмо" и родственно латинскому jugum. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
wolobuev
магистр
|
|
19 сентября 2010 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 А если еще поменять значение. Находится ли Германия(современная) под игом. Военные и военно-морские базы, находящиеся на территории других государств. Эти другие государства под игом?
Нет. Ибо нет вмешательства чужого государства во внутренние дела другого государства. Если вы мне докажете, что канцлера ФРГ утверждают в Вашингтоне (причём, на официальном уровне и не скрываясь), я готов пересмотреть свою позицию по поводу американского ига над Германией.  Ещё не забудьте, кстати, что немцы при таком раскладе обязаны принимать участие в боевых операциях американцев (в Ираке, например) |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
19 сентября 2010 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blackbird22
цитата Конец победам! Богу слава!
Низверглась адская держава:
Сражен, сражен Наполеон!
Народы и цари! ликуйте:
Воскрес порядок и Закон.
Свободу мира торжествуйте!
Есть правды бог: тирана нет!
Преходит тьма, но вечен свет.
цитата И бысть! Упали царства, троны.
Его ужасны легионы
Как огнь и бурный дух текли
Под громом смерти, разрушенья,
Сквозь дым пылающей земли;
А он с улыбкой наслажденья,
Сидя на груде мертвых тел,
Страдание и гибель зрел.
Ничто Аттилы, Чингисханы,
Ничто Батыи, Тамерланы
Пред ним в свирепости своей.
цитата Еще в Европе отдаленной
Один народ благословенный
Главы под иго не склонял,
Хранил в душе простые нравы,
В войнах издревле побеждал,
Давал иным странам уставы,
Но сам жил только по своим,
Царя любил, царем любим;
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
|
alex11
магистр
|
|
19 сентября 2010 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Времена единственно верной истины, к счастью, ушли в прошлое.[/q Истина, по определению, бывает только одна. Если вдруг одна из теорий подтверждается на 100%, она и истина, все остальные — заблуждения.
И не надо мерить нравы раннего средневеговья сегодняшними мерками. Какие-то грабительские походы отдельных молодцев — были в норме того времени. Если грабительские походы были в норме у средневековых рыцарей, то почему этим не могли заниматься татарские "рыцари". Они велись обычно без всякого приказа правительства орды, но с его попустительства. Такими же свободными грабителями были викинги, русские ушкуйники, храбрецы горских племен Кавказа и т.д. Время было такое. То, что пишут про татарских воинов, что будто бы проезжая через русские селения они могли отнять у крестьянина любую вещь, понравившуюся девку перекинуть через седло и увезти — не напоминает ли вам кое-что? Не так ли вели себя наши воины в Берлине в 45-ом? Не видели фотографию, как русский воин отнимает велосипед у старушки-немки? Подобных фото ох как достаточно. Один мой сотрудник в далеком 91-ом сказал, что его бабушка немка. Дед-казах вывез ее, как трофей из Германии. (Теперь ее потомки занимают крупные посты в области). "Так как ведут себя воины во время боевых дейстыий, в мирное время ведут себя только бандиты". Цитата с израильского сайта.
И не надо преукрашивать отношения между господином и вассалом. В свое время в Германии из-за междуусобицы погибло до 2/3 населения. А вассальные отношения были достаточно жесткими: если господин переходил в протестанство, то и его вассалы должны были перейти.
|
|
|
wolobuev
магистр
|
|
19 сентября 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alex11 Какое всё это имеет отношение к теме "существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго"? цитата alex11 И не надо мерить нравы раннего средневеговья сегодняшними мерками.
цитата alex11 И не надо преукрашивать отношения между господином и вассалом.
Вы уверены, что все эти призывы относятся ко мне? Вы ничего не перепутали?
|
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
19 сентября 2010 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 Истина, по определению, бывает только одна. Если вдруг одна из теорий подтверждается на 100%, она и истина, все остальные — заблуждения.
Увы, такое бывает крайне редко. Тем более в гуманитарных областях. Абсолютная истина в истории — вообще скорее исключение, чем правило. Обычно мы имеем дело с относительной истиной, т.е. такой, в правильность которой верит большинство. |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Денисыч
новичок
|
|
19 декабря 2010 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scriptor цитата alex11
Спор закончили потому что вышла книга Г. Еникеева " Корона ордынской империи"?
Еникеев не ученый. Он больше писатель. Его труд никто из ученых всерьез не воспринимает.
цитата alex11
Там он разработал довольно внушающую доверия теорию, доказывающую, что нашествия не было.
По сути это евразийство с позиций татариста. Он кстати с остальными татаристами переругался из-за того что доказывает отсутствие резни.
Да, я тоже прочитал книгу Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" внимательно, и согласен с господином Аlex11, относительно его замечания, что критика "теории завоевания и ига" в указанной книге проведена блестяще, с применением массы научно допустимых доказательств, притом сведений и фактов, многие из которых были ранее неизвестны и попросту замалчивались "серьезными" историками-учеными в их трудах.
Притом в книге Еникеева показана полная несостоятельность всей "черной легенды" — тезиса официальной истории о вековечной вражде русских и татар. Стоит еще сказать, что после книги "Корона ордынской империи" вышла еще одна книга Г.Р. Еникеева, "По следам черной легенды" — там тоже много относительно русско-татарских отношений в истории Отечества. И особенно много о периоде т.н. "Ига". Превосходная работа — объективно это уровень докторской.
Относительно того, что "Еникеев не ученый" — следует, полагаю, тут сказать вот что. Если, применительно к данной ситуации, по истинной сути рассматривать понятие "ученый", то, учитывая, что по мнению мыслящих, притом весьма просвещенных людей из тех же татар (с "татаристами" из которых "переругался" Г.Р. Еникеев), то все же Гали Еникеев, полагаю, заслуживает определения именно как ученый, поскольку он в своих трудах по истории татарского народа "проделал колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту", и при том "Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей" (Рафкат Галимов), см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_...
Относительно того замечания господина Scriptor'а, что труды Г.Р. Еникеева по истории татарского народа "никто всерьез не воспринимает": это видимо опять-таки мнение тех "татаристов", кои "переругались с Еникевым" — ну а кое-какая информация о том, кто, и как именно воспринимает труды независимого историка-исследователя Еникеева, имеется вот здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1
Да вот здесь еще толковые, скажем так, обзорные статьи по содержанию книг Г.Р. Еникеева: вот тут: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
и вот тут: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/...
Ну и несколько слов об "ученых", которым зело выгодно "не воспринимать всерьез" результаты трудов Г.Р. Еникеева — причина здесь в том, все их "научные степени" и переписанные у их предшественников — романовских и советских теоретиков "черной легенды" — научные и научно популярные труды оказываются, мягко выражаясь, не совсем верными и обоснованными — это все следует из содержания книг Г.Р. Еникеева. А выражаясь проще — оказываются оные труды дипломированных штатных научных сотрудников во многом ложью, искажением и очернением истории как русских, так и татар, да и остальных многих наших земляков.
Вот мнение о многих штатных ученых татарских, высказанное одним почтенным и просвещенным татарским общественником: "Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа. Дамир Исхаков, с которым я знаком и не раз разговаривал с ним, — один из немногих ученых, солидарных с Вашей позицией в определении происхождения и истории татар. Но он не выстрадал эти познания, особенно, в отношении Чингиз-хана, как Вы, а только согласен с Вами. Но и за это спасибо ему", см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3
Ну и от "татарских" академиков и ученых по должности — в вопросе объективного и полного освещения истории татарского народа — мало чем отличаются и "русские" их коллеги. Прозападная "Черная легенда", которая культивируется в официальнй исторической науке поныне, у них общая на весь "цех" профессиональных историков. На большее, увы, не способны ни те, ни другие — кстати, это и показывает и то, что народ на интернет-Форумах сам начал разбираться в своей истории, не доверяя историкам-профессионалам, и выявляет зачастую нелепости их "теории".
Еще относительно "татаристов", с которыми "переругался" Г.Р. Еникеев в своих книгах. Скорей всего, те, которые не переносят содержания книг Еникева — именно правды, в них изложенной - отнюдь не "татаристы", они по сути антитатаристы. Поскольку они отстаивают прозападный тезис о том, что "русские и татары — извечные враги". Сей тезис был измышлен еще романовыми-западниками при сочинении ими "истории России" — именно для обоснования политики "изведения татар". Ну и заодно для ослабления русских, противопоставив их татарам.
Все это проясняется в книгах Г.Р. Еникеева: научно обоснованно, доступно, аргументированно и в соответствии со здравым смыслом — в отличие от несуразных измышлений романовских и советских историков-пропагандистов. Полное и велколепное расследование вековечной лжи и фальсификаций относительно истории русских и татар.
Скоро, насколько мне известно, выйдет чевертая книга Г.Р. Еникеева, посвященная в основном периоду истории Отечества XV-XVI вв. |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
20 декабря 2010 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Денисыч Вы вылили столько грязи на профессиональных историков", но ни одной цитаты в подтверждение своих слов не привели. Между тем профессиональные историки тем и отличаются от любителей, что а) приводят конкретные ссылки (не интернет, а ссылки на страницы книг), б) стремятся рассмотреть явление в контексте той исторической ситуации, что была тогда. Это называется "принцип историзма". Вы же, безосновательно и безграмотно критикуя историков, уподобляетесь именно тем горе-исследователям, которые в своё время очень хотели идти в русле идеологических веяний и клепали действительно ангажированные "труды", не представляющие ныне никакой ценности. То же самое, полагаю, будет и с книгами Еникеева и прочих разоблачителей.
Другими словами, когда вы пишете цитата Денисыч А выражаясь проще — оказываются оные труды дипломированных штатных научных сотрудников во многом ложью, искажением и очернением истории как русских, так и татар, да и остальных многих наших земляков.
, то имеете в виду прежде всего себя.
|
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Stan8
магистр
|
|
22 декабря 2010 г. 04:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
wolobuev 
У мыслящего человека намного больше поводов доверять историкам 19-го века, нежели современным "евразийцам", которые любой псевдонаучный бред готовы поддержать, лишь бы на нем стояло клеймо "антизападный".
И не думаю, что события восьмисотлетней давности следует воспринимать как ориентир в отношениях с татарами... Подобная логика вообще способна довести до конфликта с кем угодно. Татары, такие как они есть, настолько интегрированы в структуру современного российского общества, что ни злобные инсинуации, ни такая же вымышленная лесть не способны хоть как-нибудь повлиять на нынешнее положение.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Mstislav
гранд-мастер
|
|
22 декабря 2010 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Несомненно существовало. Для большинства русских земель оно началось в 1237 году, для Новгородской и Псковской республики только после 1380 года.
|
–––
В Смутные времена не уходи в себя. Там тебя легче всего найти. |
|
|
Денисыч
новичок
|
|
1 января 2011 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Денисыч Вы вылили столько грязи на профессиональных историков", но ни одной цитаты в подтверждение своих слов не привели. Между тем профессиональные историки тем и отличаются от любителей, что а) приводят конкретные ссылки (не интернет, а ссылки на страницы книг), б) стремятся рассмотреть явление в контексте той исторической ситуации, что была тогда. Это называется "принцип историзма". Вы же, безосновательно и безграмотно критикуя историков, уподобляетесь именно тем горе-исследователям, которые в своё время очень хотели идти в русле идеологических веяний и клепали действительно ангажированные "труды", не представляющие ныне никакой ценности. То же самое, полагаю, будет и с книгами Еникеева и прочих разоблачителей.
Другими словами, когда вы пишете
цитата Денисыч А выражаясь проще — оказываются оные труды дипломированных штатных научных сотрудников во многом ложью, искажением и очернением истории как русских, так и татар, да и остальных многих наших земляков.
, то имеете в виду прежде всего себя.
Спасибо, очень характерные для апологетов покитайского и прозападного "курса истории" отклики — притом прием довольно замусоленный и древний, широко применяемый сочинителями и апологетами Черной легенды: обвинять другого в собственных грехах.
И вы, уважаемые оппоненты, настроение даже подняли мне — налицо вырождение идеологии Черной легенды, раз ее такими "доводами" отстаивают. Как видим, точно так же, как и "научному коммунизму", оной идеологии недолго осталось мучиться самой и мучить людей — например, школьников и студентов, которые, чтобы ответить "преподу" на "уд.", должны заучить и повторить постулаты-чушь из Черной легенды. Ну а мыслящих и свободных от власти "научного руководства" людей сия Черная легенда уже только смешит своими глупыми утверждениями.
Ну и насчет "грязи" скажу, раз оная была упомянута: грязь на предков современных русских и татар вылили и продолжают выливать именно сочинители прокитайского и прозападного, угодного их хозяевам-заказчикам "курса истории" — которая не выдерживает серьезной критики — это видно по трудам независимых историков-исследователей, благо, ныне "инакомыслящим", вернее, просто мыслящим, так просто "рот не заткнуть" начальственным окриком — как бывало при романовых да при совках-"научных руководителях".
Теперь "научному руководству", вернее, бюрократам от науки и их помощничкам, остается только, исходя в бессильной злобе, пытаться отстаивать свою кормушку-лжеисторию, широко используя общие фразы "о научности", "профессионализме в истории" и т.п. демагогические лозунги.
Именно обстоятельная критика постулатов прокитайского и прозападного "курса истории", именно с приведением сведений и фактов, зачастую скрываемых официальными историками-западниками, да в контексте соответствующей общественно-политической обстановки, — не забывая также и физико-географические и прочие естественные факторы соответствующего периода истории, — проводит в своих книгах Г.Р. Еникеев, и наглядно показано в них, что именно сочиненный романовыми-западниками и их "гастарбайтерами" курс "истории России" о "плохих татарах и их рабах — русских князьях" и состоит из "всей той мерзости и грязи, которой обливали Россию заграничные гости и которую воспроизводили в своих сочинениях" историки-западники, «не делая никаких попыток объективно и непредвзято разобраться в том, где свидетельства очевидцев превращаются в целенаправленную и сознательную ложь по религиозным, политическим и иным мотивам" (митрополит Иоанн Снычев).
А выражаясь проще — оказываются оные труды дипломированных штатных научных сотрудников во многом ложью, искажением и очернением истории как русских, так и татар, да и остальных многих наших земляков.
А вот это ваш "чисто научный" стиль: цитата wolobuev цитата Денисыч А выражаясь проще — оказываются оные труды дипломированных штатных научных сотрудников во многом ложью, искажением и очернением истории как русских, так и татар, да и остальных многих наших земляков.
, то имеете в виду прежде всего себя.
Не угадали-с: хреновые же из вас "экстрасенсы". Именно на таких "гаданиях на кофейной гуще" ("гипотезах"), а проще — вымыслах — и построена вся ваша Черная легенда.
А кто тезисы Черной легенды измыслил, да для чего — см. статьи; здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
и здесь:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/... |
|
|
Тёмный
активист
|
|
1 января 2011 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это все ещё ничего.
Вот на планете Ян-Ях (см. Иван Ефремов _ "Час быка"),
историю переписывали с каждым новым Вождем,
а Мы создаем "новую правдивую историю", только раз в три Вождя...
Стабильно живем, товарищи.
С Новым Годом!
|
–––
Пути Тьмы не всегда короче и легче путей Света,
но всегда интересней... |
|
|
цитировать