цитата shuherr

Вот как специально сегодня: читаю в новостной ленте: памтяник волчице датированный раньше как древний этрусский памятник определен как памятник не ранее 13 века. Включаю ТВ по одной программе расказывают про женский батальн и Бочкареву (большая передача) — говорят — воевал он хреново, но хоршо защищал Зимний, всех изнасиловали, многих убили.
Переключаю канал — и там про тех же женщин, видный историк, но!!! воевал батальон отлично — а вот Зимний почти не защищал, разошлись без боя и без жертв.
И после этого Вы мне будете рассказывать сказки об историках, денно и нощно ворочающих ниву истории???

цитата wolobuev

Лично я читал курс физики Льва Ландау. Знания об электричестве там иллюстрируются таким анекдотом:

цитата mastino

Ну, у меня знания физики на уровне электротехнического ВУЗа Нам так весело не было. Мы физику не по анекдотам изучали

цитата wolobuev

Ведь никто экспериментально её не проверял

цитата wolobuev

Или Вы проверяете все выводы химиков, физиков, математиков, биологов и пр.?

цитата Стероп

Продолжим тем, что ничто не мешало кочевнику купить саблю, сделанную оседлыми соседями, отдав за нее стоимость 4-5 коров (собственная жизнь всяко дороже). А впоследствии вернуть свои деньги с процентами, использовав испытанный аргумент — ту самую саблю

цитата Стероп

(любой мальчик-масай сначала является пастухом, затем — в обязательном порядке — воином и т. д.).

цитата wolobuev

Заметим, что Вы приводите воззрения историков. Вас это не смущает? Они же все в заговоре против истины!
А что касается расхождений, то вот Вам факт: до Лобачевского все были уверены, что две параллельные прямые никогда не пересекаются. А потом пришёл Лобачевский и выдвинул тезис, что в принципе могут и пересечься. И Вы после этого будете утверждать, что математики — это серьёзные учёные? Такие же шарлатаны, как историки, без всякого сомнения!
Кстати, та же история и с ньютоновской физикой.

цитата wolobuev

А что Вас смутило? Я здесь не вижу противоречия.

цитата

царем Иваном III, который, как вы помните, еще через два года добился полного освобождения от татаро-монгольского ига.

цитата

Они раскрыли страшную трагедию народа, погибшего в огне татарских завоеваний

цитата shuherr

Я привел примеры полного ужаса со стороны классических историков, причем уважаемых. Почему я должен верить этим уважаемым и гораздо менее уважаемым, что Фоменко и иже с ним ниже их по рангу, по уму, по версиям, и вообще в то что любая мысль Фоменки — ничтожна?

Про Лобачевского — неудачный пример. Вообще не понял в чем аналогия? Есть три геометрии — Евклида, Римана , Лобачевского. Всех их уважают, никого новогеометриками не обзывают . Все отлично уживаются друг с другом. Может в это м слабость историков? Они не понимают, что можно уживаться ?

цитата shuherr

Вообщето во всех ускорителях только и делают, что подтверждают эту теорию (СТО). И Общая теория относительности(ОТО) также подтверждается некоторыми экспериментами. Может есть какая другая теория объясняющая эти эксперименты.

цитата shuherr

Есть масса научно-популярных статей, фильмов, в которых просто и доступно рассказывают об этом. Есть более продвинутые статьи, к примеру в "Компьютерре", где рассказывается об этих выводах на более высоком уровне. Читая их, вижу логику и статьи мне кажутся правдивыми.
Ничего сверхестественного в истории нет. Ну в сотни раз это проще теории относительности. И никаких нормальных статей, объясняющих марш слонов Ганнибала я не видел.

цитата shuherr

цитата
царем Иваном III, который, как вы помните, еще через два года добился полного освобождения от татаро-монгольского ига.

цитата
Они раскрыли страшную трагедию народа, погибшего в огне татарских завоеваний
А того же Янина, который теперь утверждает, что иго было чисто монгольским, угнетавшим бедных несчастных русских и татар.
Раньше всем пудрили мозги, что татары гнобили русский народ. Теперь пудрят, что гнобили только монголы. Мне смешно и веры в классику не прибавляет.

цитата wolobuev

Кстати, летопись Вы, судя по всему, читать не стали. Я и не сомневался..

цитата wolobuev

как Вы объясняете многочисленные поездки князей за ярлыками в Сарай?

цитата albori

цитата wolobuev
как Вы объясняете многочисленные поездки князей за ярлыками в Сарай?


Вам сколько придумать объяснений? Могу на вскидку — это было поверие если не съездишь за ярлыком, будешь плохо княжить, 2 вариант — они держали хана за секретаря — и все у него отмечались чтоб не спутать, междоусобицы сами понимаете :) Ну и так далее...

цитата shuherr

Есть три геометрии — Евклида, Римана , Лобачевского. Всех их уважают, никого новогеометриками не обзывают . Все отлично уживаются друг с другом. Может в это м слабость историков? Они не понимают, что можно уживаться ?

цитата shuherr

А того же Янина, который теперь утверждает, что иго было чисто монгольским, угнетавшим бедных несчастных русских и татар.
Раньше всем пудрили мозги, что татары гнобили русский народ. Теперь пудрят, что гнобили только монголы. Мне смешно и веры в классику не прибавляет.

цитата wolobuev

Если существует три геометрии, то также точно существуют и разные исторические школы. Все они тоже отлично уживаются друг с другом. Вы, по-моему, не имеете об этом ни малейшего представления.

цитата albori

ничем не правдоподобнее официальной

цитата kon28

существуют еще сотни летописных документов, оставленных арабами и персами, европейцами, китайцами... Причем не только и не столько заметки путешественников, но и донесения послов, отчеты военачальников, миссионеров и тд...

цитата albori

Нет не начал. Голова другим забита, но Вы судя по всему их тоже изрядно подзабыли раз не можете привести выдержки

цитата

Въ 53 лѣт̑ ҂s҃ . ѱ҃ . м҃е .53 [6745] Придоша К 54 безбожнии Измалтѧнѣ 55 преже бивъшесѧ со 56 кнѧзи Роускими на Калкохъ . быс̑ первое 57 приходъ ихъ на землю Рѧзаньскоую 58 . и взѧша град̑ Рѧзань 59 копьемь 60 . изведше на льсти 61 кнѧзѧ Юрьѧ 62 . и ведоша 63 Прыньскоу 64 Л бѣ бо в то врем̑ кнѧгини его 65 М Прыньскы 66 Н. изведоша кнѧгиню его на льстн 67 оубиша 68 Юрьӕ 69 кнѧзѧ и кнѧгини 70 его . и всю землю избиша [II, 176]

и не пощадѣша ѡтрочатъ . до соущихъ млека 1 . кюръ А 2 Михаиловичь же оутече со 3 своими людми . до Соуждалѧ . и поведа 4 великомоу 5 кнѧзю 5 Юрьевı 6 безбожнъıх̑ Агарѧнъ Е приходъ 5 . нашествіе . то слъıшавъ великии 7 кнѧзь 7 Юрьи 8 . посла сн҃а своего Всеволода . со всими 9 людми . и с нимъ 10 кюръ В 11 Михаиловичь . Батъıеви же оустремлешюсѧ 12 на землю Соуждальскоую и 13 срѣте и Всеволодъ . на Колоднѣ и бившимсѧ имъ . и 13 падъшимъ многимъ 14 . ѿ нихъ ѿ ѡбоихъ . побѣженоу бъıвшоу Всеволодоу . исповѣда ѡц҃ю бъıвшоую брань . оустремленыхъ 15 на землю и грады его . Юрьи 16 же кнѧзь . ѡставивъ сн҃ъ /л.263об./ свои . во Володимерѣ 17 и кнѧгиню изииде 18 изъ града Г . и 19 совокоуплѧющоу 20 емоу ѡколо себе вои 21 . и не имѣющоу 22 сторожии 23 . изъѣханъ 24 бъıс̑ безаконьнъıмъ Д Боурондаема Е 25 всь 26 городъ изогна 27 . и самого кнѧзѧ Юрьӕ оубиша 28. Батъıеви же стоӕщоу оу град̑ . борющоусѧ 29 крѣпко ѡ градъ . молвѧщимъ имъ льстью 30 . гражаномъ . гдѣ 31 соуть кнѧзи 32 Рѧзѧньстии Е 33 вашь град̑ . и кнѧзь вашь великии Юрьи 34 . не роука ли наша емши и 35 смр҃ти преда и оуслъıшавъ ѡ семь прпд̑бнъıи Митрофанъ епс̑пъ . начатъ гл҃ти со 36 слезами ко всимъ 37 . чада не оубоимсѧ . ѡ прельщьньи 38 ѿ нечс̑тивъıх̑ 39 . и 35 ни 40 приимемь си во 41 оумъ тленьнаго сего и скоро миноующаго 42 житьӕ . но ѡномь не скоро миноующѣмь 43 житьи 44 попечемьсѧ 45 . еже со анг҃лъıи 46 житье 47 . аще и градъ нашь пленьше 48 копиемь возмоуть 49. и смр҃ти нъı 50 предасть 51. азъ ѡ томь чада пороучьникъ есмь . ӕко вѣнца Ж нетлѣньнаа 52 ѿ Хс̑а Ба҃ приимете . ѡ сем же словеси 53 слъıшавше вси начаша крѣпко боротисѧ . Тотаромъ 54 же порокъı градъ бьющемь 55. стрелами З бещисла 56 стрѣлѧющимъ . се оувидѣвъ кнѧзь Всеволодъ В . ӕко крѣпчѣе 57 брань 58 належить . оубоӕсѧ бѣ бо и самъ младъ . самъ изъ град̑ изииде 59 с маломъ дроужины и 60 несы 61 со 62 собою даръı многии 63 . надѣѧше 64 бо сѧ ѿ него животъ приӕти .

цитата

на ѡтни столѣ . лѣт̑ . к҃ . и . д҃ . а на . е҃ .ѥ оубьєнъ бъıс̑ ѿ | безбожнъıх̑ . и поганъıх̑ Татаръ . се же все сдѣӕсѧ грѣх̑ ради наших̑ .

цитата

Великъıи кнѧз̑ Ӕрославъ . поѣха в Татаръı к Батъıєви . а сн҃а своѥго Костѧнтина посла къ Канови . Батъıи же почти Ӕрослава великого чс̑тью и мужи ѥго . и ѿпусти и реч̑ єму . Ӕрославе буди тъı старѣи всѣм̑ кнѧзем̑ . в Русском̑ ӕзъıцѣ . Ӕрослав же възвратисѧ в свою землю с великою чс̑тью ❙—

цитата

Кнѧз̑ Володимеръ . Костѧнтинович̑ . Борисъ Василкович̑ . Василии Всеволодич̑ . и с своими мужи Г. поѣхаша в Тата[ръı] Д к Батъıєви про свою ѡтчину . Батъıи же почтивъ ӕ . чс̑тью достоиною . и ѿнустивъ ӕ . расудивъ имъ когождо в свою ѡч҃ину . и приѣхаша с чс̑тью на свою землю ❙—

цитата

. Михаило | кнѧз̑ Черниговьскъıи со внуком̑ своимъ Борисом̑ . поѣхаша в Татаръı . и бъıвшим̑ имъ вВперёдѣх̑ . посла Батъıи к Михаилу кнѧзю велѧ ѥму поклонитисѧ ѡгневи . и болваном̑ ихъ . Михаило же кнѧз̑ не повинусѧ велѣнью ихъ . но үкори и . и глухъıӕ ѥго кумиръı . и тако безъ млс̑ти ѿ нечс̑тъıхъ А заколенъ бъıс̑ . и конець житью приӕтъ .

цитата

Поѣха кнѧз̑ Глѣбъ . Василковичь . в Татаръı к Сартаку . Сартак же почтивъ и ѿпусти и в свою ѡчину ❙ Тоє же зимъı . Приѣха Ѡлександръ . и Андрѣи ѿ Кановичь . и приказаша Ѡлександрови Къıєвъ . и всю Русь|скую землю . а Андрѣи сѣде в Володимери на столѣ .

цитата

здума Андрѣи кнѧз̑ Ӕрославич̑ . с своими боѧръı . бѣгати нежели цс̑рмъ служити . и побѣже на | невѣдому землю . со кнѧгъıнею своѥю . и с боӕръı своими . и погнаша Татарове в слѣдъ ѥго . и постигоша и оу города Переӕславлѧ . Бъ҃ же схрани и и млт҃ва ѥго ѡц҃а . Татарове же россунушасѧ по земли . и кнѧгъıню Ӕрославлю ӕша и дѣти изъимаша . и воєводу Жидослава ту оубиша . и кнѧг[ъıн]ю Б оубиша . и дѣти Ӕрославли в полонъ послаша . и людии бе-щисла В поведоша . до конь . и скота . и много зла створще ѿидоша ❙

цитата VVT

Сударь wolobuev, в любой науке существуют свои "дыры", но это не значит, что их не надо пытатся заделывать или хотя-бы искать. Сто лет назад вы могли вполне убедительно доказать, что ядерной энергии не существует, а во времена Ренесанса — что не существует метеоритов. Превнесение чего-то нового или хотя-бы критика старого всегда вызывало отторжение...

цитата etoneyava

здесь вы правы: уж коль скоро официальная история начала пятиться, сдавать позиции, значит, она чувствует слабость оных.

цитата etoneyava

Я вот давно интересуюсь историей, но про столь сильные различия школ что-то не слыхал. Не могли бы вы с этого места проаргументировать ссылками? Правда, очень мне интересно будет прочитать! Только Рыбакова сюда не толкайте: уж он-то последнее десятилетие своей деятельности вполне в официальной струе плыл. Да и Гумилёва тоже, наверное, не надо. Один человек — ещё не доказательство, да и ко всему прочему, Лев Николаевич далеко не так и радикален.