Тема «Гений и злодейство, совместимы или нет?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Гений и злодейство, совместимы или нет?»

Гений и злодейство, совместимы или нет?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 декабря 2013 г. 20:10

цитировать | [ ]

цитата witkowsky
Нет, пообщайтесь с ним

Вы общались? Я читал о нем, и человек показался мне разумным.

цитата
в бытность его в Стэнфордском университете ему предложили написать "Курикулум вите", а он на это заявил: "Если они читали мои работы, зачем им мой курикулум вите? А если они хотят прочесть мой курикулум вите — значит, они не читали моих работ".

цитата
Это последнее замечание выразительно демонстрирует не столько "странности" Перельмана, сколько замечательную ясность ума и логичность суждения, присущие серьезному, а главное — несуетному человеку. Вот и в личном общении при близком знакомстве он, как говорят его бывшие коллеги и те же журналисты, именно таков — серьезен, скромен, вежлив, сдержан, вдумчив. Ничего от эксцентрика, ничего от безумца. Если его что и отличает, то это высокая аскетичность жизни и суровость предъявляемых к себе (и к другим) этических требований. Как будто он только телесно проживает в общем с нами пространстве, а духовно пребывает в каком-то ином, где даже за миллион долларов не идут и на самый невинный компромисс с совестью. Впрочем, именно это и называют "странностями" в "нашем пространстве". Разве не так?

Со слов мне известен случай телефонного интервью. Английская радиостанция обсуждала фильм "Игры разума" и попросила у Перельмана комментарий. Математик сказал, что ему понравилось. К сожалению, ни записи ни ссылки привести не могу, так что это только слухи.

–––
Жена простит, любовница отомстит

активист

11 декабря 2013 г. 02:48

цитировать | [ ]

цитата witkowsky
пообщайтесь с ним. Сразу убедитесь.

После таких слов (и с учетом реалий математического мира) первая мысль — аутизм?

гранд-мастер

11 декабря 2013 г. 09:40

цитировать | [ ]

цитата Посторонний
первая мысль — аутизм?

По моему впечатлению — он самый. "Человек дождя", да и только.

–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский

философ

11 декабря 2013 г. 11:11

цитировать | [ ]

цитата e-Pluto
Поэт может писать гениальные стихи, тут же жестоко тираня родных и окружающих.

цитата
Я — Франсуа, чему не рад,
   Увы, ждет смерть злодея,
   И сколько весит этот зад,
   Узнает скоро шея.
   Перевод И. Эренбурга

Кстати, название фильма про него прямо отвечает на вопрос темы.
Я, Франсуа Вийон, вор, убийца, поэт / Je, François Villon, voleur, assassin, poète (2010)

цитата
Величайший из поэтов французского средневековья родился в нищете, среди мертвых и чумных в день, когда Жанна д`Арк сгорела на костре. В нем причудливым образом уживались природный дар с необузданным характером. А когда капризная муза отворачивалась, автор прекрасных баллад черпал вдохновение на самом дне человеческих пороков…

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

гранд-мастер

11 декабря 2013 г. 12:29

цитировать | [ ]

цитата witkowsky
По моему впечатлению — он самый.

Повторю: общались лично?

–––
Жена простит, любовница отомстит

гранд-мастер

11 декабря 2013 г. 12:52

цитировать | [ ]

цитата saga23
Величайший из поэтов французского средневековья родился в нищете, среди мертвых и чумных в день, когда Жанна д`Арк сгорела на костре. В нем причудливым образом уживались природный дар с необузданным характером.

Это полная легенда. Я о Вийоне много чего написал, могу статью в колонке у себя привести.
Всех-то его преступлений (достоверных) — что стаял на вассере, когда дружбаны коллеж грабили, ну, и Тибо д'Осииньи его ненавидел.
А с Перельманом общался лет пять тому назад... и очень быстро потерял желание общаться.

–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский

миротворец

11 декабря 2013 г. 13:05

цитировать | [ ]

witkowsky
А может про таких и написал Честертон в своем рассказе http://fantlab.ru/work252788

авторитет

11 декабря 2013 г. 13:18

цитировать | [ ]

цитата witkowsky
Это полная легенда. Я о Вийоне много чего написал, могу статью в колонке у себя привести.

Пожалуйста. Очень интересно.

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

гранд-мастер

11 декабря 2013 г. 14:03

цитировать | [ ]

Тогда — перейдите в мою колонку.

–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский

философ

12 декабря 2013 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата witkowsky
Это полная легенда. Я о Вийоне много чего написал

Понимаете, легенды рождаются не на пустом месте. Но нам в данном контексте важно, что молва, люди вполне допускают: великий поэт может быть и вором и убийцей, то бишь злодеем. Кстати, он сам своими виршами подпитывал сию легенду. 8-)

–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы.

гранд-мастер

12 декабря 2013 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата saga23
Но нам в данном контексте важно, что молва, люди вполне допускают

Нет, нам важны факты, а не мнение общества. Они часто расходятся.

–––
Жена простит, любовница отомстит

философ

12 декабря 2013 г. 13:00

цитировать | [ ]

цитата iLithium
нам важны факты

Как мне представляется, их не будет, или будет ничтожно мало. Гений ( если гений) не будет выставлять на публику своё злодейство, улик точно не оставит. :-)))

Ну, по-моему, весьма зыбки критерии, как гениальности, так и злодейства.
Тот же итальянский священник Кампанелла написал гениальную утопию "Город солнца" в тюрьме, так как был злодеем того времени, мятежником, заговорщиком. Для испанцев, правителей тогдашней Италии.
Опять же испанец Сервантес был злодеем для своего общества и режима, сидя в тюрьме сочинил гениальный роман почти всех времен "Дон Кихот".
Наш гений-злодей Чернышевский, сидя в царской тюрьме за прокламации, написал 200 а.л., которые вошли в гениальный роман "Что делать?"

гранд-мастер

12 декабря 2013 г. 13:06

цитировать | [ ]

цитата e-Pluto
Ну, по-моему, весьма зыбки критерии, как гениальности, так и злодейства

За злодейством мы имеем ввиду отъявленную уголовщину — убийства, грабежи, изнасилования и тд. Да, доказанные конечно, но можно сюда писать и если гений только подозревался в чем-то.
Диссиденство и даже гомосексуальность мы злодейством не считаем, хотя это считалось таковым совсем недавно, и пострадал от этого, допустим Тьюринг.

–––
Жена простит, любовница отомстит

философ

12 декабря 2013 г. 13:38

цитировать | [ ]

Когда-то читал книгу "Воровство и обман в науке", после чего последние иллюзии об учёных испарились.
Ну и в искусстве гениев не бывает, только таланты. Ну, то есть писатели, певцы, художники, танцоры никогда не будут гениями. Потому что гений это не лучше всех что-то исполнил, а тот, кто придумал что-то новое и нужное людям, это изобретатели. Вот в "Воровстве" Бернатосяна как раз о настоящих гениях, о их моральном облике. Ну, с поправкой на авторское имхо, как например с Лысенко.

философ

12 декабря 2013 г. 13:51

цитировать | [ ]

цитата пофистал
писатели, певцы, художники, танцоры никогда не будут гениями. Потому что гений это не лучше всех что-то исполнил, а тот, кто придумал что-то новое и нужное людям, это изобретатели.

Ну так во всех перечисленных направлениях искусства на протяжении веков не раз придумывались новые ходы, эффекты и приемы, развивалась техника, кто-то один создавал произведения, недоступные остальным современникам на уровне их тогдашнего мастерства и выучки.
Точно так же как и в научно-техническом изобретательстве: новое возникает не из воздуха, а развивается из уже придуманного.

философ

12 декабря 2013 г. 14:01

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Ну так во всех перечисленных направлениях искусства на протяжении веков не раз придумывались новые ходы, эффекты и приемы, развивалась техника, кто-то один создавал произведения, недоступные остальным современникам на уровне их тогдашнего мастерства и выучки.

Это не считается :-)

Это входит в "талантливо": рассказал что-то по-новому. А гении это открыватели америки (кстати, Колумб вполне на злодея-гения тянет): гений — изобретатель радио или телефона, телевизора или самолёта. Тут не важно, что законы, благодаря которым стали возможны эти изобретения, открыты другими.

гранд-мастер

12 декабря 2013 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Воровство и обман в науке

Можно "Охотники за микробами" Де Поля. почитать там такие личности описаны. Многие из них гениальны, но отстаивая свои амбиции не стеснялись в средствах.

цитата
И тут Мечниковым в последний раз овладело его былое неистовство. Он забыл свои старые клятвы и обещания и уговорил молодого студента Мезенова согласиться на прививку ему сифилиса от зараженного человека. Мезенов, не сморгнув глазом, предстал перед комиссией из выдающихся представителей французской медицины и спокойно смотрел, как в шесть длинных царапин на его теле вошел сифилитический яд. Это была даже более сильная прививка, нежели та, которую человек получает естественным путем. Ее возможные последствия могли бы превратить его в жалкую развалину. Целый час Мезенов ждал. Затем Мечников уверенной рукой втер в его ранки каломельную мазь, оставив одновременно без лечения шимпанзе и мартышку, которым была сделана контрольная прививка.
Успех превзошел все ожидания: у Мезенова не появилось ни малейших признаков ужасной болезни, между тем как у обезьян через тридцать дней развились явные признаки сифилиса

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

гранд-мастер

12 декабря 2013 г. 15:06

цитировать | [ ]

цитата mist
Он забыл свои старые клятвы и обещания и уговорил молодого студента Мезенова согласиться на прививку ему сифилиса от зараженного человека

Ну так многие врачи делали подобные прививки себе. Не говоря о Кюри, которые на себе испытывали радиационное заражение.
Ну или как с Земмельвайсом поступили — незаконно поместили в психбольницу, например.

Просто это не преступление — испытывать препараты на студентах. Он же согласился! Вот на пленных и тд — это преступление. Хотя повторю — этичность медицинских экспериментов — это отдельная большая тема, и я жду, когда ее кто-то откроет. :-)