Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...1443 1444 1445 1446 1447 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

позавчера в 15:36

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
Дело не в стеснении

вообще это шутка. была.

–––
Никогда не спорь — стой на своём, и точка (с) Р. Оуэн

авторитет

позавчера в 15:54

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
Уточню: я не говорю, что такие произведения НЕ фантастика. Я предполагаю, что внутри фантастики есть классификация, и в этой классификации, возможно, есть раздел для произведений, которые фантастические только снаружи, так скееть. Вот он есть ли, и как называется, и, раз уж раговор зашёл, существует ли такое явление в других жанрах.

Тогда, наверное, Aryan назвала наиболее близкое, да. :) Просто, подозреваю, что не так много есть произведений, в которых вот настолько ничего больше нет — ни ни научной составляющей, ни детективной, ни романтической, ни юмористической, ни вообще какой-то, чтобы сформировалось устойчивое определение жанра.
ЗЫ: в манге\аниме кстати, есть подходящий жанр — "повседневность". Но ни разу не слышал, чтобы его использовали по отношению к книгам.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

активист

позавчера в 16:28

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
в манге\аниме кстати, есть подходящий жанр — "повседневность". Но ни разу не слышал, чтобы его использовали по отношению к книгам.

Не жанр, а повествовательный приём. Вообще добрая половина того, что у нас в обиходе называют "жанрами" на деле таковыми не является.
А по отношению к книгам/театру/кино у нас для обозначения этого приёма обычно кальку с французского через английский используют — "срез жизни", "фрагмент жизни" итп.

–––
Святая Целестина, пошли мне спейсмарина.

миродержец

позавчера в 16:43

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
"с фантастическими элементами" уводит от главного, что эти элементы не важны для сути произведения.

Мне казалось наоборот. Если "с элементами", значит погоды фантастика не делает.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

активист

позавчера в 17:10

цитировать | [ ]

Булгаковский «Иван Васильевич (меняет профессию)» формально фантастикой не является. Машина времени и перемещения с её помощью всего лишь сон инженера и к реальности отношения не имеет. Во сне он видит как реальных персонажей, так и выдуманных, и проснувшись пытается разобраться, что было на самом деле. Никакого Якина нет, его создали страхи инженера потерять Зину. Что страхи не имеют основания, выясняется после общения с Зиной.

философ

вчера в 06:36

цитировать | [ ]

цитата fbk
формально фантастикой не является

хм. А вот тут не знаю. На мой взгляд — является, а что фантастические обстоятельства в финале исчезают, так и "Собачье сердце", например, такое (на стопроцентно, операция всё-таки была, и если что, профессор может сделать Шарика человеком снова, но ВПОЧЯ). А ИванВасильича, как раз из-за сна, я бы скорее причислила к параллельным реальностям, чем к путешествиям во времени.

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

миродержец

вчера в 06:45

цитировать | [ ]

Я мальчонка простой. Если вещь остаётся в голове, как фантастика, отношу её к фантастике.

Тот же фильм "Иван Васильевич меняет профессию" воспринимается именно как фантастический. ИМХО совершенно не важно приснилось ли Шурику всё показаное, или приснилось ему то, что всё показаное ему приснилось.

миродержец

вчера в 07:03

цитировать | [ ]

цитата _Y_
Я мальчонка простой.

вот тут аккуратней. Понятно, что это оборот речи такой, но вот припоминаю, что азартный футболист Быстров, обращаясь с вопросом к какому то тренеру, представлялся:" Это я, Володька". Володькой и стал.
Забавно смотреть, как б. арбитр, отвечая на вопрос Быстрова и Аршавина, их сегрегирует:" Не могу согласиться с мнением Андрея Сергеевича и Володьки" :-)

активист

вчера в 19:28

цитировать | [ ]

Фантастика, происходящая во сне, фантастикой не является. Шурик мог быть писателем и путешествие попаданцев в Древнюю Москву описать в своей книге. Тоже не фантастика :)

Действе должно происходить в реальности и нарушать законы реальности. Чем больше нарушает, тем ближе к фэнтези. А фантастика где-то посередине между реализмом и фэнтези.

философ

вчера в 19:30

цитировать | [ ]

цитата fbk
антастика, происходящая во сне, фантастикой не является. Шурик мог быть писателем и путешествие попаданцев в Древнюю Москву описать в своей книге. Тоже не фантастика :)

Кхм. У меня тут целая коллекция https://fantlab.ru/user142384/bookcase177...

–––
Чтение-Сила

миродержец

вчера в 19:34

цитировать | [ ]

fbk ну, у каждого свои взгляды. Хотя ваши мне странны, выглядит как линейная шкала.

активист

вчера в 20:05

цитировать | [ ]

_Y_ , а она и есть линейная.

— реализм
— магический реализм и прочая псевдофантастика
— твердая фантастика
— мягкая фантастика
— фэнтези

Реализм в этом списке падает. Каждому пункту есть соответствие в реальном или воображаемом мире. Чисто реальный мир, он же, слегка искаженный человеческим сознанием, фантазии, основанные на естественных науках, они же, основанные на гуманитарных науках, религиозное и мистическое.

Выбрав другое основание, получим другую шкалу. Но её тоже надо обосновывать :)

гранд-мастер

вчера в 20:48

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Кхм. У меня тут целая коллекция

Вот вам навскидку ещё в коллекцию про сны...
Владимир Одоевский — Городок в табакерке
Максим Горький — Случай с Евсейкой
Льюис Кэрролл — Приключения Алисы в Стране Чудес
Льюис Кэрролл — Алиса в Зазеркалье
Станислав Лем — Сказка о короле Мурдасе
Урсула Ле Гуин — Слово для «леса» и «мира» одно

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

миродержец

вчера в 20:55

цитировать | [ ]

fbk на мой взгляд, здесь не линейная шкала, а многомерно поле. В моём восприятии, у каждого жанра есть признаки, которых нет у других жанров.

Например, если взять совершенно бесспорное фэнтези со всеми его типичными признаками и начать эти признаки убирать по одному, заменяя чем-то из реализма, по ходу изменений никакой фантастики не получится. Получится что-то вроде фэнтези-фэнтези-фэнтези-реализм с элементами фэнтези-реализм.

Что же до определений, то мне подходят примерно такие:

Фэнтези, даже в широком смысле слова, пренебрегает физическими законами, заменяя их магическими эффектами.

Фантастика же подразумевает, что физические законы соблюдаются в рамках введённых фантдопущений. При этом, твёрдая фантастика все отклонения от известных автору физических законов оговаривает, а мягкая то же самое только подразумевает.

Магреализм не акцентирует внимания на физических законах, но их и не игнорирует, оставляя в их отношении определённую загадочность.

философ

вчера в 20:55

цитировать | [ ]

Дядюшка Шу Спасибо!

–––
Чтение-Сила

миродержец

вчера в 21:03

цитировать | [ ]

По вопросу делает ли концовка "увидел во сне" фантастику реализмом, предлагаю такую модель.

Скажем, нашёл под шкафом книжку растрёпанную, рванную, без переплёта. Стал читать — интересно. Фантастика про полёт некоего Полуэкта к Аль-Таиру. Прочитал с удовольствием и поставил на полку с фантастикой.
Через год-другой копался на антресолях и нашёл книжную страницу. Оп-ля, это же последняя страница от любимой книжки. Там сказано, что Полуэкту этот полёт приснился. Перетащил книжку в другую комнату — там полка с реализмом.
Ещё через год полез в подвал, там банка старого вишнёвого варенья в бумажку завёрнута. О! Так вот и ещё страница! А не ней , что этот сон приснился Полуэкту в старости, и сон бы про то, что произошло с ним в молодости. Весело тащу книжку обратно к фантастике.
Ну не дикость ли?

гранд-мастер

вчера в 21:05

цитировать | [ ]

цитата _Y_
там банка старого вишнёвого варенья в бумажку завёрнута. О!

А варенье с косточками или без?

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

миродержец

вчера в 21:06

цитировать | [ ]

цитата Дядюшка Шу
А варенье с косточками или без?

Наверное без. Вишнёвое варенье с косточками после сорока лет хранения может стать ядовитым.

гранд-мастер

вчера в 21:11

цитировать | [ ]

Это была шутка. Но спасибо за ответ. Теперь мне многое стало ясным! :beer:

А если шуточки чуток в сторону отодвинуть, то рассуждение про последние странички очень похоже на сказочку "Повторение" из Лемовской Кибериады...

И ещё заметочка.
Сновидения — вполне себе распространённый творческий приём.
И, например, в каталогизаторе фантлаба есть пунктик в "Сюжетных ходах" — "Сновидения и формы изменённого сознания".
Т.е. феноменология, данная нам в каталоге фантлаба, вполне признаёт такие приёмы фантастикой.

–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина

миродержец

вчера в 21:24

цитировать | [ ]