Тема «Криптозоология: за и против»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Криптозоология: за и против»

Криптозоология: за и против

Страницы: 1 2 3...73 74 75 76 77 78 79 80 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 октября 2017 г. 10:24

цитировать | [ ]

Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.

–––
White Noise / Black Silence

гранд-мастер

25 мая 16:59

цитировать | [ ]

цитата Г. Панченко
А так ли они надежно куницу или хорька отследят?

В 2013 году очевидцы видели барсука с детенышами. Насчет росомахи — точно нет, слишком ареал ее далеко от Улан-Бургасы, ближе к Иркутской области. Рысь вполне, но что рыси делать в долине Уды, мне кажется ей и в тайге есть чем поживиться) Кстати именно там параллельно долине Уды идут хребты, где наблюдали РГ и военные, и Г.Лепинских. В ледниковых каменных реках прячется чуть выше довольно много пищух (в Западной Сибири их называют сеноставками), и порядочное количество медведей.

А вот неподалеку от места свежего сообщения вот такая уже немного порастасканная воронами лиса

–––
"В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".

авторитет

25 мая 23:37

цитировать | [ ]

цитата darken88
Насчет росомахи — точно нет, слишком ареал ее далеко от Улан-Бургасы, ближе к Иркутской области.

Как понимаю, отмечена в Курумканском района и в Байкальском заповеднике. А также в каком-то "Уринском сельском поселении", которое, если не ошибаюсь, относится к области Улан-Удэ. Ну и — https://www.infpol.ru/113780-v-buryatii-z... ...

цитата darken88
Рысь вполне, но что рыси делать в долине Уды, мне кажется ей и в тайге есть чем поживиться

Тем не менее если эта конкретная повадилась охотиться на деревенскую живность...

Впрочем, в таких описаниях всегда гадаешь, не собаки ли это... и не люди ли: в том случае, когда конская бошка лежала рядом с несколькими коровьими черепами.

гранд-мастер

26 мая 04:07

цитировать | [ ]

Насчет бошек) Так они повсеместно валяются в скотоводческих районах, возможно по вине скотокрадов. Коровы в той местности все на самовыпасе, а загоняют их на маленьких грузовичках, разъезжая прямо по лесостепи, и подгоняя сигналами авто. И коровьи, по крайней мере черепа и головы попадаются довольно часто, когда едешь по проселку.

Курумканский район от тех мест очень далеко и не так сильно заселен, а Уринское сельское поселение — это Баргузинский район, тоже достаточно далеко от Заиграевского района. Однако, все эти сообщения относятся именно к густо заселенной местности с большим количеством поселений, а также гуртов, ДНТ и СНТ, не так далеко от города, как вышеназванные районы. причем, действительно, стоит лишь углубиться на километр в лес и перед нами совершенно нехоженные места. В то же время долина Уды по оба берега — это действительно активно подверженная антропогенным факторам местность, к тому же на левом берегу Уды, в отрогах хребта Цаган Дабан промышляют и собачьи стаи, причем активно нападающие на людей, сам лично сталкивался. Повадки у них отнюдь не собачьи, но сохраняется некая смесь опыта городского и лесного животного.

Баргузинский заповедник тоже севернее тех мест, и там довольно часто приходят различные редкие для Бурятии звери, потому что даже в открытых местах Заповедного подлеморья ездить можно только по одной нитке дороги, при платном въезде в сторону Чивыркуйского залива, повсюду редкие растения.

авторитет

26 мая 20:57

цитировать | [ ]

цитата darken88
Так они повсеместно валяются в скотоводческих районах, возможно по вине скотокрадов.

Вот они и есть основные чупакабры. Зачем искать других? Во всяком случае, когда речь идет о чем-то, начиная с козы. А кур и куницы с лисицами душить могут.

цитата darken88
Однако, все эти сообщения относятся именно к густо заселенной местности с большим количеством поселений, а также гуртов, ДНТ и СНТ, не так далеко от города, как вышеназванные районы. причем, действительно, стоит лишь углубиться на километр в лес и перед нами совершенно нехоженные места. В то же время долина Уды по оба берега — это действительно активно подверженная антропогенным факторам местность

Возможно, в такой местности росомаха способна стать синантропным животным? Вроде бы ранее такого не случалось, но мало ли...

См. в "Горизонте": https://astra-nova.org/issues/horisont/n0... .

цитата darken88
промышляют и собачьи стаи, причем активно нападающие на людей, сам лично сталкивался. Повадки у них отнюдь не собачьи, но сохраняется некая смесь опыта городского и лесного животного.

Тоже кандидаты. Очень часто люди, с апломбом заявляющие, что "туша разорвана так, как не могут сделать собаки!", совершенно не представляют, о чем пытаются говорить.

гранд-мастер

27 мая 04:03

цитировать | [ ]

цитата Г. Панченко
Тоже кандидаты. Очень часто люди, с апломбом заявляющие, что "туша разорвана так, как не могут сделать собаки!", совершенно не представляют, о чем пытаются говорить.

Одна из стай, которую я наблюдал с одной сопки, передвигалась по пади, огибая другую сопку цепочкой. После того, как через примерно пару часов мы все же по стечению обстоятельств столкнулись с этими собаками, они не долго думая, напали. Причем, посылали заведомо слабые особи. После замахов палками, а также использования мата, как средства отгона, собаки ретировались на некоторое расстояние, то есть речь человека на них еще действует))) Самое интересное, они не лаяли. Масти и породы в стае были разными, были даже какие-то выродившиеся породистые особи. И, насколько я понимаю, в стае был матриархат.

авторитет

27 мая 19:38

цитировать | [ ]

цитата darken88
После замахов палками, а также использования мата, как средства отгона, собаки ретировались на некоторое расстояние, то есть речь человека на них еще действует

Честно говоря, я с трудом представляю себе настолько одичавших собак, чтобы на них такое не подействовало. Правда, если человек испугается и побежит... да еще он явно слабосильный: ребенок, старуха...

гранд-мастер

28 мая 04:29

цитировать | [ ]

цитата Г. Панченко
Правда, если человек испугается и побежит... да еще он явно слабосильный: ребенок, старуха...

Не знаю, была ли это та же самая стая, но в том же районе, причем уже в местах застройки частного сектора было довольно жестокое нападение на девушку, получившую очень серьезные повреждения.

авторитет

28 мая 08:24

цитировать | [ ]

А полуволки встречались?

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

гранд-мастер

28 мая 13:50

цитировать | [ ]

цитата laapooder
А полуволки встречались?

Встречались только домашние)))

Зато есть вот такой красный волк, правда нечастый, и похож он на дворнягу скорее)

новичок

28 мая 14:17

цитировать | [ ]

https://proza.ru/2014/03/12/2095
Рассказ (мемуары?) про встречу с иркуйемом

гранд-мастер

28 мая 19:03

цитировать | [ ]

Напомню о наблюдениях ныне покойного охотоведа Эдуарда Бочкина

https://da-propagandist.livejournal.com/2...

и вот тут о его книге и сама книга прикрепленная в пдф с рассказами, весьма интересная и редкая, вышедшая уже после смерти автора

https://fantlab.ru/blogarticle76893

авторитет

29 мая 12:14

цитировать | [ ]

цитата AntonSvi
Рассказ (мемуары?) про встречу с иркуйемом

Я склонен воспринимать эту историю как рассказ о реально произошедшем событии, но повествующем о той ипостаси иркуйема, которая очень крупная и светлая, а не о той, которая с укороченными задними лапами (тут упоминается "коротконогость", но: а) без указания на задние лапы и б) относительная, по сравнению с коровой — а вообще, по медвежьим меркам, звеоь был нормальный).

О втором варианте я ранее писал: мутация, вызывающая укороченность голени, кроется в геноме многих бурых мишек, иногда она вот так выщепляется; у пещерных в свое время стала видоспецифичным признаком; некоторые популяции бурого вобрали часть генов пещерного — ну, в принципе даже можно допустить, что в этих группах такая мутация пороявляется несколько чаще, но это все же не криптиды...

Первый вариант, как правило, определяется либо как белый медведь, далеко забравшийся на сушу (есть течение, сильно уносящее плавучие льдины вдоль побережья далеко за пределы ареала белого; если там он, причалив, постарается двинуться на север или просто будет жить, где оказался — то на земле вскоре сильно испачкается, хотя и останется светлее любого бурого) — либо как гибрид с бурым (возможно, на базе такого "заблудшего" белого). Я в данном случае скорее за второй вариант: мишка явно вдали от моря — но вполне благополучен, раз уж сумел на сухопутье так раскормить свою очень крупную (видимо, за счет гетерозиса) тушу. Ну и добавим еще описание наблюдателя, который счел, что морда у него, видимо, скорее как у бурого по очертаниям. Неравномерный окрас — или масть так легла (в принципе бывает; у известных гибридов такого не отмечено, но их слишком мало, чтобы образовать статистику), или испачкался, залез куда-то всей башкой — такое тоже бывает.

Автор еще и про чучуну в другом сюжете написал — честно признав, что эта трактовка оказалась ошибочной.

авторитет

29 мая 12:37

цитировать | [ ]

https://www.instagram.com/reel/DE2p70kM8_x/ — а вот это уже не баклан! Недавняя (14 января 2025 года) съемка в аргентинском озере Neuquén: небольшом, почти изолированном, питаемом текущей из ледников рекой. Будь в нашем распоряжении только эта запись на мобильник, трудно было бы усомниться в существовании "водного монстра", но инцидент видели многие туристы (это вообще популярное место отдыха, о "монстрах" там раньше сообщений не было) — и... все они, вкл. авторов записи, определили это как мощный выброс газов: огромные пузыри увлекли с собой на поверхность часть придонного субстрата. Даже запах сероводородный был ощутим, ну и глазами они все это восприняли именно так, рассмотрев лучше, чем позволяет съемка.

Природа этого выброса — уже другой вопрос. Было предложено несколько объяснений: вулканической природы (там действительно пара вулканов неподалеку, возможно, сквозь трещины поступали продукты деятельности), обычное накопление метана за счет распада органики (просто выброс реализовался на редкость бурно) — или, что скорее всего, умеренная форма вот этого: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимнологиче... .

Так или иначе, это не водный монстр газы пустил!

новичок

29 мая 22:30

цитировать | [ ]

Настоящая причина вымирания мамонтов

новичок

29 мая 22:39

цитировать | [ ]

цитата Г. Панченко
Автор еще и про чучуну в другом сюжете написал — честно признав, что эта трактовка оказалась ошибочной.

Ошибка у него вроде именно с чучуной была? Хотя конечно фиг его знает, что за мишка там бродит. Может реально метис бурого с белым медведем. Может кодьяк с аляски добрался. Или реально у местных бурых пробудились гены ассимилированных пещерных. Для ясности надо ловить экземпляр, а кому это надо. Было бы конечно интересно, если бы хоть и "разбавленный генетически", но пещерный всё же дожил до наших дней. Здорово было бы его поймать и попробовать одомашнить, раз он такой травоядный и здоровый. Это же вторая корова бы получилась. Или скорее свинья? Да, долго, ну так и прочая живность не сразу домашней стала. С молоком конечно наверное был бы напряг, зато мех, жир, мясо. И вид бы сохранился, развели бы его на фермах. Но опять же-кому это надо

авторитет

30 мая 00:03

цитировать | [ ]

цитата AntonSvi
Ошибка у него вроде именно с чучуной была?

Да.

цитата AntonSvi
Может кодьяк с аляски добрался.

Он не светлый. Ну и вообще размер описываемого зверя, пожалуй, не крупнее, чем максимум евразийского бурого (кстати, все достоверно известные гибриды с белым были меньше; впрочем, не все они достигли полностью взрослого роста).

цитата AntonSvi
Или реально у местных бурых пробудились гены ассимилированных пещерных.

Это предположение имело бы смысл, окажись у мишки укороченная голень. Сам по себе размер к такому выводу не подталкивает.

цитата AntonSvi
Для ясности надо ловить экземпляр, а кому это надо.

Это настолько сложно, что единственный вариант — отстрел. Сиволобов своего "иркуйема" застрелил (я, видимо, был первым биологом, который видел фотографии остановленного собакой живого, туши, шкуры и черепа, присланные в Москву еще до того, как он шкуру туда прислал: бурый бурым...), но это был совсем не гигант, вполне средних размеров. Только с укороченной голенью...

цитата AntonSvi
Было бы конечно интересно, если бы хоть и "разбавленный генетически", но пещерный всё же дожил до наших дней.

Так выделены такие популяции, определены гены — хотя я уже не помню, где это публиковалось. В общем, пещерного теперь будет "сделать" куда проще, чем лютоволка.

цитата AntonSvi
Это же вторая корова бы получилась. Или скорее свинья?

Даже с гималайским медведем, никак не менее растительноядным, куда менее агрессивным и по своим возможностям менее опасным, не получилось. Все же это по сути своей крупный хищник (пусть даже с перекосом к растительноядности), к тому же одиночный, без социальных задатков — как те же свиньи и коровы, стадные.

Может, с пандой бы получилось, начнись эта работа еще в неолите, когда они не были редкими. Но любой медведь, даже такой — зверь долгоживущий, а потому для таких нужд тугорослый. Во всяк. сл., по сравнению со свиньями. Да и плодовитостью он им уступает.

цитата AntonSvi
Но опять же-кому это надо

Ну, претензии к кроманьонцам. Хотя — см. выше: маловата отдача.

новичок

30 мая 11:24

цитировать | [ ]

цитата Г. Панченко
Это настолько сложно, что единственный вариант — отстрел

А если усыпить транквилизаторами? Есть же вроде спецружьё с ними. Сфоткать-измерить, маячок нацепить и пусть бегает, когда очнётся. Заодно ареал бы выяснился. Ну или с дронов пронаблюдать за ним, если сразу не подобрать. Но все эти заморочки конечно не для одиночки-любителя

авторитет

30 мая 20:25

цитировать | [ ]

цитата AntonSvi
А если усыпить транквилизаторами?

Специальный навык. Специальное ружье (кстати, бьющее с куда более короткой дистанции, чем даже охотничий гладкоствол). Специальные препараты, причем без гарантий верного исхода: то-то и оно, что не известен вес (но явно очень велик, а это очередное затруднение!), равно как и степень чувствительности (может отличаться от таковой у бурых). Плюс вообще команда специалистов: может, и не очень большая, но разных профилей — тут и мастера выслеживания, и те, кто с транквилизатором и маячком работать умеет...

Вот все это зарядить на 10 лет непрерывной работы -может, что-то и получится. Но особенно обидно будет, если после выстрела транквилизатором мишка пойдет в атаку — и кому-то из группы прикрытия придется стрелять боевым. Или он погибнет от неправильно рассчитанной дозы транквилизатора (придется ведь брать с запасом, чтобы свалился хотя бы относительно быстро, не успев уйти). Или, еще досадней, если он все-таки уйдет — и исчезнет: с огромной вероятностью того, что забился куда-то в убежище и в итоге умер там от передоза, так и не попав в поле зрения науки.

Впрочем, главная вероятность — что такая группа за все 10 лет так и не приблизится на дистанцию выстрела и даже просто не увидит.

Все это и проблемы исследования РГ касается...

цитата AntonSvi
Но все эти заморочки конечно не для одиночки-любителя

Даже существуй организация, выделяющая крупные и многолетние гранты на такие исследования, я бы посоветовал ей сосредоточиться на более перспективных объектах.

авторитет

30 мая 20:26

цитировать | [ ]

Уже появились 2 новых, 2025 г., фильма с криптозоологическим уклоном: российский "сНежный человек" и американский "Очи". Первый еще не смотрел, он только день как поступил в российский прокат и в сети его еще нет. Кто смотрел — поделитесь впечатлениями... и если дадитте ссылку, где его можно посмотреть онлайн (вес., т. е. не трейлер!) — заранее благодарен.

Честно сказать, особых надежд не лелею, но вдруг да произойдет чудо!

новичок

30 мая 20:33

цитировать | [ ]