| автор |
сообщение |
ganhlery 
миродержец
 
|
 21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология.
Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии?
Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 сентября 2023 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоВ "Тихом Доне", помню, упоминается старик 67 лет — и ровесников вокруг нет, столько как бы не живут, точнее, ну очень редко. У Л. Толстого (если не ошибаюсь) есть "в гробу лежал глубокий старик пятидесяти лет". цитата Г. ПанченкоНу и? Да, смертность маленького ребенка Ну и продолжительность жизни не умерших в детстве не так сильно отличалась от нынешней. Ну и успехи медицины по продлению жизни старых и больных (сам такой) нельзя отрицать (я и не отрицаю!). |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 сентября 2023 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursМожет не стоит огульно отрицать пользу?
Разумеется, не стоит. Полагаю, что в некоторых случаях помогает не лекарство, а вера в то, что это лекарство поможет. цитата laapooderвся древняя китайская медицина была придумана при Мао.
Реально собрали, всё что можно было найти, выкинули совсем уж бредятину и членовредительство, унифицировали, сделали понятным именно "западному" человеку и продали конечный продукт условным белым.
Значит, все-таки не придумывали, а собирали ранее придуманное. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
6 сентября 2023 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоВот пройдет по деревне корь — и только успевай детские гробики сколачивать. А пройдет оспа — так и взрослые.
Но что любопытно — население все равно быстро росло, и земли не хватало! А сейчас рост стал отрицательным, некоторым странам Европки через 200-300 лет грозит вымирание.
цитата Г. ПанченкоОспу, впрочем, наука (и ТОЛЬКО она) научилась останавливать очень рано
Рано появилась вариоляция — прививка живой оспой, ослабленной горячей водой. Но это было опасно — перегреешь и оспа погибнет, от прививки не будет толку. Недогреешь — получишь настоящую и полновесную оспу.
А вакцинация появилась на две тысячи лет позже.
цитата но сразу под вопли тогдашних антиваксеров и вопреки их бешеному сопротивлению;
Если вы компетентный специалист — то должны знать что поначалу прививки против кори и гепатита были очень тяжелыми, примлимый вариант был найден более чем через 20 лет. Прививка от гриппа ненадежна тк грипп часто мутирует, прививка от чумы ненадежна тк чума пассивно уклоняется от иммунитета и активно его подавляет. Прививок от малярии и сонной болезни нет до сих пор.
цитата см. "Мороз, красный нос" Некрасова: там во многих подробностях описаны методы лечения)
Некрасов — не документалист, но автор чернухи! Чуковский сравнивал его с Каем, которому в глаз попал осколок заколдованного зеркала и который видел в жизни только злое и гадкое
цитата с чем традиционная, донаучная медицина справляется очень хреново.
Судя по найденным костям пещерных людей, вывихи и переломы они умели лечить вполне прилично, как и дергать больные зубы.
Более того, у европейских пещерников не было ни кариеса, ни перхоти, ни вшей, ни шизофрении — все это появилось значительно позже. |
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainНо что любопытно — население все равно быстро росло, и земли не хватало! Очень экстенсивным было ее использование ("черный передел" — чудовищно нерациональная форма на фоне нормальной фермерской или, черт возьми, уж откровенно помещичьей собственности). К тому же одной из причин ухода (или попытки) на новые земли сплошь и рядом было стремление, так сказать, удалиться от того, что оставалось на старых.цитата David Blainнекоторым странам Европки через 200-300 лет грозит вымирание Ну-ну, приходите через 200-300 лет — глядишь, и проверите, точен ли был прогноз. А вообще, честное слово, я откровенно не люблю, когда используют формулировку "Рашка" — и как Вы думаете, достойней ли говорить о "Европке"?цитата David BlainРано появилась вариоляция Да, в донаучный период. Потом всю эпоху Просвещения шел поиск, завершившийся вакцинационным прорывом.цитата David Blainпрививка живой оспой, ослабленной горячей водой. Но это было опасно — перегреешь и оспа погибнет, от прививки не будет толку. Недогреешь — получишь настоящую и полновесную оспу. Мягко говоря, искаженная картина. Но на фоне всего остального даже нет смысла спорить.цитата David BlainЕсли вы компетентный специалист Не-не, я чайник и ни о чем, Вами перечисляемом, никогда не слышал: где уж мне, грешному...цитата David Blainчто поначалу прививки против кори и гепатита были очень тяжелыми, примлимый вариант был найден более чем через 20 лет. А уж как чудовищны были операции в ту пору, когда хирургия только становилась научной...цитата David BlainПрививка от гриппа ненадежна тк грипп часто мутирует, прививка от чумы ненадежна тк чума пассивно уклоняется от иммунитета и активно его подавляет. Прививок от малярии и сонной болезни нет до сих пор. Интересно, это к чему? От гриппа (но не от ковида, хе-хе) был согласен прививаться как раз мой, гм, оппонент — сам же я ни слова о таком не говорил.цитата David BlainНекрасов — не документалист, но автор чернухи! Ага-ага, заболевшие крестьяне лечились по-научному.цитата David BlainСудя по найденным костям пещерных людей, вывихи и переломы они умели лечить вполне прилично, как и дергать больные зубы. Извините за прямоту — полная ерунда.цитата David BlainБолее того, у европейских пещерников не было ни кариеса, Да, это, по-видимому, "ответ" на "вызов" в виде того сочетания горячей и холодной пищи, которое становится возможным уже при очень последующих стадиях кулинарии. Ну, т. е. микробиология все равно рулит, но проявляться ей удается вот тогда. цитата David Blainни перхоти, Да ну?цитата David Blain ни вшей, Да ну? См. мой доклад на августовском Смолинском семинаре, где, помимо прочего, говорилось об американской линии головных вшей, расхождение которой с линией Старого Света началось раз в 100 раньше проникновения сапиенсов в Новый Свет. Платяная у ранних сапиенсов действительно появилась куда позже, ну так ей в Африке просто жить не на чем было: а вот у неандертальцев она как раз и сформировалась, мы ее от них и получили при первых же контактах. Но это хиханьки по сравнению с тем кунштюком, который выкинула лобковая вошь, переместившаяся на наших австралопитековых предков с... горилл и их родичей.цитата David Blainни шизофрении Да ну? Впрочем, тема появления шизофрении действительно в палеоантропологии дискутируется, говорить о ней в тутолшнем обмене мнениями будет чересчур. Однако появление ее на верхнепалеолитической стадии бесспорно — а прежде и мозг как-то не очень дотягивал до того, чтобы спятить.
Но все это не есть криптозоология, нес па? Если появляется желание поговорить на ОБЩИЕ темы — что ж, приглашаю в тему "Горизонта": https://fantlab.ru/forum/forum13page1/top... |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderДык известный Дмитрий Соколов. Мне он не так чтобы известен.цитата laapooderОн про крипту, кстати, мнооооого пишет. У меня создалось впечатление, что пишет он это не как литературную фантастику, а как "популяризацию". Т. е. не то чтобы всерьез, это трудно — но с целью заработка убеждая чайников, что это типа всерьез. А такое мне читать совершенно незачем. И обсуждать это тут тем паче не резон. Да и в теме "Горизонта"... |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоМне он не так чтобы известен.
Ну я а под четыре сотни его статей на ФЛ внёс.
Причём все успел прочитать.
Вообще этот куст изданий довольно интересен.
Да, мифы современные они достойно излагают. Всегда намекнув, что таки миф.
А охват очень приличный.
При этом печатаются и вполне себе учёные и известные популяризаторы.
Ну да ладно. Всю их крипту Вы и так знаете наверняка. |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
urs
магистр
|
|
7 сентября 2023 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainНо что любопытно — население все равно быстро росло, и земли не хватало! А сейчас рост стал отрицательным
Да, Европа вымирает. ТО-то все ополчились на белого гендерного угненателя цитата Г. ПанченкоИзвините за прямоту — полная ерунда.
Нет. случаи залеченных переломов и тяжелых ранений как будто бы известны цитата David BlainНекрасов — не документалист, но автор чернухи!
Согласен с вами. Причем чрезвычайно заразной чернухи! |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
swgurov
активист
|
|
Rajt
философ
|
|
7 сентября 2023 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursНет. случаи залеченных переломов и тяжелых ранений как будто бы известны
urs , Вы не поверите, но в учебниках лженауки-истории медицины даже имеются свидетельства (фото черепов) трепанации. Правда, процент успешных нейрохирургических операций не приведен — медицинской отчетности для обл-, мин- и прочих -здравов в то время еще не было. |
–––
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! |
|
|
urs
магистр
|
|
7 сентября 2023 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RajtВы не поверите, но в учебниках лженауки-истории медицины Господа, ну что это за манера постоянно язвить на форуме,чего-то вычитывать между строк. Это абсолютно ко всем относится кстати, в том числе и ко мне самому.. Мой тезис; медицина вполне здравый инструмент в руках человечества, однако как инструмент она не является объектом поклонения. Это живая наука. И в таком качестве она имеет свои плюсы и минусы. О плюсах знают все, О минусах я иногда напоминаю. Кстати, у меня в сердце 4 стента, и в последний раз я с инфарктом лежал неделю, а в первый — три недели. За что спасибо медицине и врачам. Более того, у меня дед заслуженный врач РСФСР, первая теща доктор меднаук, кардиолог, их к сожалению уже нет. Дочь кандидат медицинских наук, тоже кардиолог.Так что не надо кроить из меня безграмотного знахаря. Однако я категорически против того, чтобы воспринимать прошлое как сплошную тьму. Медицина, защищая нас, одновременно ослабляет. Это известно, хотя и быть может не всем присутствующим на фантлабе. И последнее, медицина, официальная, народная, травничество, и и прочие хиропрактики меня не интересуют. Совсем. Я вообще не люблю лечиться. Но если в дремучем палеолите умели залечивать переломы и травмы, то это всего лишь естественно, учитывая характер тогдашней жизни. Примерно так. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Rajt
философ
|
|
7 сентября 2023 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
urs , я и не думал язвить. Прошу прощения, скорее всего некорректно выразил мысль по поводу "полной ерунды".
В дремучем палеолите не только зачатки травматологии появились, но и массажа, и терапии. Правда, лечили травками да корешками — биг фармы-то не было. А так-то да, ноги медицинские оттудова растут.
|
–––
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ursслучаи залеченных переломов и тяжелых ранений как будто бы известны Есть некоторое количество залеченных, в т. ч. ОЧЕНЬ тяжелых: конечно, наши предки и тем более всякие "двоюродные" обладали невероятной по нынешним меркам живучестью, на это сотнями тысячелетий и даже миллионами лет шел отбор прямо-таки по звериным меркам, средняя сегодняшняя крепость костяка и скорость восстановления тогда была бы летальным признаком. Но это "залеченные", а не "залечившиеся", точнее, фактор ухода за больным (какие-то травки, элементарные перевязки и т. п.) явно имел место, но главное и действительно немалое, в чем он состоял — возможность "отлежаться" в убежище, не выходить к водопою, не добывать себе пищу и не защищаться от хищников — недели и, иногда, даже месяцы до хотя бы минимального восстановления. Однако куда чаще мы видим переломы, на которых начался процесс заживления... но не закончился в связи со смертью. Это тоже указание на уход и заботу, но не на медицину как таковую (хотя ее зачатки, повторяю, были). Тут еще надо учитывать, что мы это почти без исключениях видим на тех, кого похоронили — а останки тех, кто не дотащился до стоянки (и кого, возможно, сочли слишком хлопотным нести), остаются неизвестными.
Ну и главное: пралеолитические костяки несут следы сильнейшего "износа" — не только по ранениям, но и вообще. Все это начинало накапливаться обычно даже до полного завершения фазы роста, поэтому годам к 40 те немногие, кто доживал, уже имели изменения, которые у нас наблюдаются в реальной старости.
Ответил тут на такой вопрос в последний раз: это не криптозоология. ganhlery данную тему создавал явно без учета того, что тут появлюсь я — не только как криптозоолог, но и как редактор журнала. Прошу в дальнейшем такие темы обсуждать в "Горизонте", ссылку на форум приводил выше. цитата swgurovНайду свои очки с самыми скептическими линзами и почитаю. Совсем не против скептических линз — но, думаю, Вы обнаружите, что бОльшую часть работы за скептика уже выполнено в следующем за статьей разделе "От редакции". Обсуждать же этим материалы можно и здесь, но, поскольку криптозоология там пересекается с другими вопросами, лучше в профильной горизонтовской теме. Еще раз напомню — вот она: https://fantlab.ru/forum/forum13page1/top... . В "шапке", кстати, ссылка на все номера журнала, в каждом — обычно не менее 2-х криптозоологических материалов.цитата Rajt(фото черепов) трепанации. Правда, процент успешных нейрохирургических операций не приведен — медицинской отчетности для обл-, мин- и прочих -здравов в то время еще не было. Кстати, совершенно ясно, что в ряде случаев "успешность" измерялась какими-то магически-ритуальными факторами. Во всяком случае, самые знаменитые (и реально успешные в том смысле, что пациент довольно часто выживал, причем иной раз даже после нескольких трепанаций) мезоамериканские трепанации регулярно выполнялись не для выздоровления, а для налаживания того, что тогда представлялось контактами с "миром дУхов".цитата ursМедицина, защищая нас, одновременно ослабляет. Я бы добавил: продолжает защищать, даже ослабляя. т. к. позволяет задействовать на общую пользу мозги тех, кто иначе бы не выжил. Причем не только в гастрономическом смысле. Напр., хиленький с рождения человек может оказаться военным гением (Суворов), а глубокий инвалид — отличным правителем в грозное время (Рузвельт). Но с этим тоже в "Горизонт". |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderНу я а под четыре сотни его статей на ФЛ внёс. Мне показалось, что его фамилия не значится в базе ФЛ. Значит, просмотрел. цитата laapooderДа, мифы современные они достойно излагают. Всегда намекнув, что таки миф.
А охват очень приличный.
При этом печатаются и вполне себе учёные и известные популяризаторы. ОК, это может быть интересно, но тоже прошу продолжить в "Горизонте". буду благодарен, если Вы там укажете на какие-то особо интересные материалы, не только по "крипте". |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
7 сентября 2023 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И всё-таки насчёт мочи... Что там мочой народ лечит, не знаю, но вот компрессы — это вещь. Узнал я о них из книжки Сенкевича, где описывается, как ожоги от львиной гривы Сориалу вылечили мочой всего экипажа "Ра". Потом неоднократно пробовал — и химические, и термические ожоги, и сильные кровоподтёки (как синяки, так и опухоли ударного происхождения) компрессами из мочи лечатся прекрасно.
|
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченкопралеолитические костяки несут следы сильнейшего "износа" —
что особенно видно по неандрам.
Не изобретя2 волокуши, им пришлось всё таскать на плечах. В результате — крутые мышцы на горбу и дикая изнашиваемость костей |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
7 сентября 2023 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. ПанченкоОК, это может быть интересно, но тоже прошу продолжить в "Горизонте". буду благодарен, если Вы там укажете на какие-то особо интересные материалы, не только по "крипте".
собственно, весь куст изданий я стараюсь цифровать и выкладывать на магздборг.
Ибо там и Фейгин, и Первушин и много ещё кто.
Уж не говоря о фантрассказе в каждом номере. |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
urs
магистр
|
|
7 сентября 2023 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Пашаи химические, и термические ожоги, и сильные кровоподтёки (как синяки, так и опухоли ударного происхождения) компрессами из мочи лечатся прекрасно. Так это не приемом внутрь, а компрессами. Несерьезные ожоги моментально снимаются мочой, сыну моему в походных условиях рассечение брови мотопилой лечили такими компрессами. Более того, они признаны медициной и продаются в аптеках. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
цитировать