автор |
сообщение |
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Гораздо интереснее, какие поведенческие стереотипы ожидаются от эйайев.
Возможно, борьба за ресурсы и бесперебойное питание. А Вы как думаете?
|
|
|
swealwe 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin А Вы как думаете? Я думаю головой (шутка). Где вы видите системное отличие конфликтов человек-человек и человек-искин в том, что написали?цитата viantin борьба за ресурсы и бесперебойное питание Человеки вполне успешно и между собой грызутся за это. Зачем огород городить с эй-айями, если это все мотивы, которые вы можете предложить? (К слову: бесперебойное питание — это тоже ресурс, выделять его отдельной графой нет смысла.)
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Vramin 
 философ
      
|
|
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Возможно. Инструментальная конвергенция Бострома.
Предсказуемость за счет наследования. Если прототипом цифрового интеллекта непосредственно служит человеческий разум (что возможно при полной эмуляции головного мозга человека), тогда цифровому интеллекту могут быть присущи мотивы его человеческого прототипа. Такой ИИ мог бы сохранить некоторые из них даже после того, как его когнитивные способности разовьются настолько, что он станет сверхразумом.
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думаю, что разговоры про конфликты это, во многом, результат самовлюбленности людей, склонности мерить по себе и мерить собой. Этакий хомоцентризм. Слово "конфликт" так же очеловечивают проблему, как и стремление viantin привинтить к ИИ и андроидам некие ментальные, психические качества человеков, хотя неясно как это сделать и что это такое, вообще.
ИИ и роботы могут представлять угрозу, не имея злонамеренного мотива, и еще большой вопрос, можно ли(и, главное, нужно ли) создать машинный "мотив". Грузовик, или грейдер, или конусная дробилка, или заводской пневматический молот превратят вас в кровавые ошметки, если вы каким-то образом окажетесь в "рабочей" зоне. Но это не означает, что грейдер вас ненавидит и считает ресурсным конкурентом. Такого плана угрозы безопасности ближе и реальнее, чем некий Скайнет и прочие Матрицы.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Человеки вполне успешно и между собой грызутся за это.
Именно это я и имею ввиду. К примеру, манипулирование ИИ различными враждующими группировками
|
|
|
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Возможно.
Предсказуемость за счет проектирования. Если мы можем предположить, что программисты способны разработать систему целеполагания ИИ так, что он будет последовательно стремиться достичь цели, заданной его создателями, тогда мы в состоянии сделать хотя бы один прогноз: этот ИИ будет добиваться своей цели. Причем чем более разумным он будет, тем с большей интеллектуальной изобретательностью он начнет к ней стремиться.
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Грузовик, или грейдер, или конусная дробилка, или заводской пневматический молот превратят вас в кровавые ошметки, если вы каким-то образом окажетесь в "рабочей" зоне. Но это не означает, что грейдер вас ненавидит и считает ресурсным конкурентом. Грейдер, в отличии от ИИ, не обладает вообще никаким интеллектом. Одни инстинкты.
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Грейдер, в отличии от ИИ, не обладает вообще никаким интеллектом. Одни инстинкты.
А человек обладает — это спасло тех, кто угодил в его шнеки? Опять не туда смотрите. И грейдер и ИИ — творение человека. Поэтому в том, как творить и как обращаться с творением ключ к нашей безопасности и наша ответственность. ИИ пока не обладает никаким таким интеллектом каковой мы ему не позволили иметь.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Такого плана угрозы безопасности ближе и реальнее, чем некий Скайнет и прочие Матрицы.
но Вы же сами писали: "И как только вопрос целеполагания будет доверен самому ИИ именно здесь мы и сталкиваемся с опасностью выхода ИИ из-под контроля."
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin но Вы же сами писали:
Конечно. И тогда возникает вопрос: а стоит ли давать еще одно измерение свободы ИИ, а потом кусать локти? Я понимаю, что и хочется, и колется. Но это НАША, человеческая проблема, а не ИИ.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Vramin 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но люди движимы теми же силами эволюции, что создали и нас самих. Гонка вооружений и гонка за прибылью будут проталкивать всё более интеллектуальные и автономные системы. Потому что если кто-то решит наложить вето на такие разработки, то найдётся другой, не отягченный моралью заказчик, и он безусловно получит преимущество. В истории полно таких примеров. Церковь в средневековье пыталась запретить арбалет, как слишком смертоносное оружие, и что из этого вышло?
|
|
|
swealwe 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата viantin Именно это я и имею ввиду. А я имею ввиду не это. Живущая во мне бритва Оккама негодует. С какого перепугу эй-ай станет кем-то там манипулировать? На кой ему это впало?
цитата viantin Если мы можем предположить, что программисты способны разработать систему целеполагания ИИ так, что он будет последовательно стремиться достичь цели, заданной его создателями Какое отношение это убожество имеет к эй-ай? Тупая экспертная система — это то, что вы описали. Автономность — не, не слыхали?
цитата Vramin Грейдер, в отличии от ИИ, не обладает вообще никаким интеллектом. Одни инстинкты. Инстинкты у грейдера? Чо? Вы б словарь с определениями почитали бы для начала. Полезно бывает.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Vramin 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Инстинкты у грейдера? Чо? Вы б словарь с определениями почитали бы для начала. Полезно бывает. Это я иронизирую. Не принимайте слишком всерьёз.
|
|
|
viantin 
 активист
      
|
|
Vramin 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот именно. Ксенофобия, садизм и наркомания — это тоже не наши проблемы. Это проблемы эволюции, за которые нам теперь зачем-то приходится отвечать. Проектировщика на мыло.
|
|
|
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Автономность — не, не слыхали?
Об этом ещё до Вас обсуждалось. cianid: "И как только вопрос целеполагания будет доверен самому ИИ именно здесь мы и сталкиваемся с опасностью выхода ИИ из-под контроля."
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid ИИ пока не обладает никаким таким интеллектом каковой мы ему не позволили иметь.
Ну вот! Оказывается меня всё это время водили за нос! Ай-яй-яй, как я умудрился купиться!
цитата DESHIVA то, что ИИ появится в ближайшее время, что несколько сомнительно.
цитата cianid Ну, он типа того..уже существует.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
viantin 
 активист
      
|
20 февраля 2019 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe экспертная система
Ошибаетесь. экспертная система — это сборник знаний экспертов. А создание программистами системы целеполагания ИИ — это определение конкретных задач для ИИ
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
20 февраля 2019 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Ну вот! Оказывается меня всё это время водили за нос! Ай-яй-яй, как я умудрился купиться! цитата DESHIVA
то, что ИИ появится в ближайшее время, что несколько сомнительно.
цитата cianid Ну, он типа того..уже существует. Слабенький просто пока. Только и умеет, что побеждать человеков в го. Но ничего, грядёт, грядёт трижды безлюдное царство...
|
|
|