| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 24 января 2013 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дон Румата, вы не ответили. Вы несколько раз взорвались вербальной истерикой, где не было ни одного бита информации.
Я, собственно, этого результата и ждала: вы не осмысливаете свои убеждения. Вам когда-то в детстве сказали, что мальчик не должен носить юбочку, это фу неприлично — и вы так ни разу и не попытались сказанное осмыслить. Есть колея. В этой колее по кругу бегает одна и та же мысль: мальчики носят штаники, кто не носи штаники — не мальчик. Потому что мальчики носят штаники. Потому что потому.
Причем большинство людей способно хотя бы на шаг выйти за пределы круга. Сослаться на традицию. На религию. На природу, массаракш. На ЧТО УГОДНО. Я раз за разом повторяю вопрос и говорю себе: ну не может же тут быть такого примитива. Этот человек взял себе ник "дон Румата", он же что-то читал в своей жизни, он же должен уметь хотя бы простой силлогизм составить. Ну пуст приведет хоть ложное, хоть дурацкое обоснование. Ну хоть какое. Ну невозможно же — человеку за сорок, а уровень мышления как у шестилетки. "Это так, потому что мама (папа, учитель в школе, любая фигура авторитета) так сказала".
Вы предлагаете мне улыбаться? Над чем? Над скорбным состоянием мышления в нашей стране? Ведь топик про юбку и джинсы тут не имеет никакого значения на самом деле — вы о любом другом топике наверняка мыслите на том же уровне: это так, патамушта это так.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
24 января 2013 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou отстаньте от мальчика, вы что докопались как матрос до гимназистки: "скажи — сиська!!!" "ммммм!!! ссс...!!! помилуйте!! не могу!!!" Не может он. Не-МО-Жет)))) Потому что мущщина в юбке — это страшно. а мущщине нельзя чтобы страшно. а то вдруг перепутают. И ой. Геркулесу и Шону Бину хорошо, их и в юбке и голышом, и в килограмме косметики с девкой не перепутаешь, а если все отличие в покрое брючек?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
kagerou
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
antel
миротворец
|
|
24 января 2013 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А вот мужчина — хозяин своим гениталиям. Хочет — подчеркивает их кюлотами и лосинами. Хочет — маскирует под рингравами или другими широкими штанами. Сама форма штанов не важна, с течением моды они меняются. Сам факт сшитости штанов неважен — важно то, что они стали означать "я хозяин своих половых органов — и твоих, женщина, тоже".
Экскурс в историю, конечно, интересен, но к сложившейся в наши дни ситуации с одеждой он не имеет никакого отношения. Наверное, 90% людей понятия не имеют, откуда возник такой обычай, но сейчас принято, что мужчины носят брюки, а женщины и юбки и брюки. Дама в штанах уже давно являет собой привычное для всех зрелище, а вот топающий по улице мужчина в юбке, если он не шотландец в килте или араб в соубе, однозначно вызовет в лучшем случае косые взгляды, про худший случай я промолчу. Традиции, однако, судьба такой. Может, когда-нибудь ситуация изменится, отвоевали же дамы для себя традиционно мужские брюки, но вряд ли это будет скоро. По одной простой причине: никакой особой необходимости вводить в свой гардероб юбку у сильного пола не наблюдается. Ну а что касается женщин, то сколько бы не рассуждали некоторые представители мужской части населения о том, что дама в юбке выглядит привлекательнее, оные дамы все равно носят то, что им удобно. Так стоит ли копья ломать? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Hearest 
философ
|
|
24 января 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Во всем виноваты Жорж Санд и Коко Шанель. И не было бы этой темы, если б не они.
|
–––
Справедливость это когда один получает всё, что хочет, а второму некому пожаловаться. |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
24 января 2013 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ цитата Gekkata Вот смотрите — ну не милашка ли?
 ... вспомнился анекдот в тему: - вот иду я по залу Дворца бракосочетаний, в белом платье, на каблуках, жених — рядом, а сзади бьётся в руках родственников отец и орёт: "Гриша, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ........ь
сообщение модератора ФАНТОМ получает предупреждение от модератора
скрытый мат скрытым текстом. Этот анекдот знают многие и практически дословно.
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
24 января 2013 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Shean kagerou Уважаемые девушки. Я добрый и форум не очень жестко модерируется, но просьба воздержаться от оценки личности посетителей. Нехорошо это.
|
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
24 января 2013 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou вы не осмысливаете свои убеждения. Вам когда-то в детстве сказали, что мальчик не должен носить юбочку, это фу неприлично — и вы так ни разу и не попытались сказанное осмыслить. Есть колея. В этой колее по кругу бегает одна и та же мысль: мальчики носят штаники, кто не носи штаники — не мальчик. Потому что мальчики носят штаники. Потому что потому.
Спасибо за исторический экскурс. Но в этой теме поддержу antel. Все это очень интересно, но к настоящему времени уже отношение имеет весьма слабое.
Кстати, на подиумах у знаменитых модельеров уже давно выхаживают парни в юбках. Но вот ведь какая странность, дальше подиумов, глянцевых журналов и отдельных эпатажных выходок мужские юбки ну вот никак не выберутся. От слова совсем. Видимо не только у Дон Румата сидит в подсознании стереотип: "мальчики должны носить штанишки". И толерантные, раскованные, сексуальные и прочее, прочее, прочее европейцы и американцы тоже ему подвержены. Причем даже в самой что ни на есть богемной среде.
PS Не стоит мою шутку на счет доступности женщины в юбке воспринимать как серьезную позицию. Это была только шутка. Дать нахалу по рукам и другим частям тела никакая юбка не помешает. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
kagerou
философ
|
|
25 января 2013 г. 02:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Кстати, на подиумах у знаменитых модельеров уже давно выхаживают парни в юбках. Но вот ведь какая странность, дальше подиумов, глянцевых журналов и отдельных эпатажных выходок мужские юбки ну вот никак не выберутся. От слова совсем. Видимо не только у Дон Румата сидит в подсознании стереотип: "мальчики должны носить штанишки".
Я думаю, выберутся. По двум причинам.
Первая причина: мужская мода уныла чуть более, чем полностью. Это наследие буржуазной эпохи, когда мужчина низших классов был в первую очередь работником, а значит, одежда предполагала удобство, носкость и немаркость, а мужчина высших классов одевался по пуританской моде буржуа, противопоставлявших "неброский шик" расточительной моде дворян 18 столетия. Посмотрите, мужской костюм-тройка уже больше ста лет не меняется. Туда-сюда ширина лацканов и и цвета в пределах все той же серо-коричнево-черной гаммы, меняются аксессуары — галстуки и платки — и, в общем-то, все. Кисло.
А ведь мужчины на самом деле любят наряжаться не меньше, чем женщины. Посмотрите портреты мужчин начиная с эпохи Возрождения и кончая галантным веком — выряжались, кто во что горазд. Думаю, когда индустриальное общество отойдет в прошлое с концами, отойдет и его мода.
В этом смысле килт предоставляет более широкую свободу самовыражения как для дизайнера, так и для того, кто его носит. Шире варьируются цвета, можно изобретательно плиссировать складки, украшать спорран, носить высокие носки разных цветов с узорами и без — в общем, море возможностей принарядиться. Килт отлично сочетается при этом с самыми разными вариантами "верхней" одежды, к нему можно и строгий "офисный" верх с пиджаком и галстуком, и самую расхлебайскую футболку. Килт, наконец, сексуален. Он будоражит женское воображение.
И тут мы плавно переходим ко второй причине, по которой, я думаю, мужская юбка совершенно неизбежна. Строгое разделение сексуальных ролей на "активных мужчин" и "пассивных женщин" отходит в прошлое. Женщины осознают себя субъектом сексуального влечения, они смотрят на мужчин, оценивая, поднимают планку требований к мужской внешности — словом, как и в эпоху Ренессанса, женщина не просто хочет нравиться — но и хочет, чтоб мужчина нравился ей. Чтобы он подчеркивал свою красоту, демонстрировал свою сексуальность. И мужчины опять-таки любили это делать во все времена, за исключением опять же пуританского 19 века. Те парни, о которых пишет майнцская хроника — для кого они обтягивали ноги, набивали гульфики и подчеркивали мускулистые зады? Для женщин, конечно.
Уже в 20 веке мужчины с удовольствием вернули себе право на длинные волосы, хотя еще на моей памяти было до черта советского разлива дон-румат, которые пыхтели "кто с длинными волосами — тот не мужчина!". 70-е дали мужчинам право на яркие цвета в одежде. Так почему бы не пойти дальше? Из-за стереотипов, которые отживают свое? Ведь все мы в этом мире тленны. Поколение, привыкшее, что мальчики непременно в штаниках, а девочки непременно в юбочках — оно в свое время присоединится к большинству. Если парень захочет показать миру длинные стройные ноги — то почему бы ему не надеть тунику, килт или просто юбку?
Кстати, о мужских колготках. Как вы думаете, что носили под килтами шотландские стрелки в окопах 2 мировой в холодную погоду? |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
25 января 2013 г. 05:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати, парней в килтах на неформальских пати видела даже в нашей глуши многократно. И, конечно, это не те мальчики, которых можно хоть в бы и самой сильной степени алкогольного опьянения перепутать с девочкой. А футбольный матч Барнаул-Кемерово в килтах — это было ВАЩЕЕЕЕЕЕ)))) ничего брутальнее я в жизни не видела)))
ну, а то, что делают самые крутые и там, где не видит бабушка, все остальные будут делать просто через пару поколений)))
П.С. Лучший друг моей 16-летней дочки (простодруг, зато лучший) вчера отстриг себе косу. В дочкином вконтакте над фотографией хором рыдают — я сама обалдела — около 15 девчонок. Человек пять пацанов, внезапно понявших, что все девичье внимание от них ускакало прочь, бьются чуть ли не в истерике, клянясь отрастить не хуже...
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
25 января 2013 г. 05:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати, обращаю ваше просвещенное внимание на результаты теста. Никого не удивляет, что даже в культурной обстановке Фантлаба мужчины хотят от женщин(1:3) вовсе не того, чего женщины желали бы сами для себя(2:1)? Ничего не напоминает? "Съешь супик. Мам, я гулять хочу. Нет, ты хочешь супик."
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
25 января 2013 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Те парни, о которых пишет майнцская хроника — для кого они обтягивали ноги, набивали гульфики и подчеркивали мускулистые зады? Для женщин, конечно.
По многочисленным опросам, да и просто по женским романам, крепкий подтянутый мужской зад привлекает женщин намного больше, чем самые раскрасивые ноги. А юбка как раз эту-то красоту и скрывает. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
25 января 2013 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Первая причина: мужская мода уныла чуть более, чем полностью.
цитата kagerou мы плавно переходим ко второй причине, по которой, я думаю, мужская юбка совершенно неизбежна. Строгое разделение сексуальных ролей на "активных мужчин" и "пассивных женщин" отходит в прошлое
.обратите внимание, что дворян было не так уж много. Не представляю себе общество, где большинству мужчин предоставиться возможность не трудится, а развлекаться и думать о своей одежде. У нас скорее другая тенденция наблюдается, когда большинство женщин перейдет к удобному унисексу или если хотите азиатской традиции женских штанов. А разнообразные одеждоукрашательства остануться для подросткового бунта (пример — японское молодежное модное безумие), традиционных ритуалов ( Опять же японцы с их четким разделением делового костюма и кимано по случаю церемоний) и разнообразные праздники и скажем так не повседневные мероприятия которых раз — два в год и все. Остануться конечно единицы которые ипатируют публику постоянно в не зависимости от пола и возраста, но их и сейчас есть и больше не станет. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 января 2013 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я думаю, выберутся. По двум причинам.
Первая причина: мужская мода уныла чуть более, чем полностью.
Это Вы потому пишете, что не понимаете ничего ни в мужчинах, ни в мужской моде. Но исторический экскурс был познавателен, зачёт. Только ну совсем не в тему. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
25 января 2013 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавная тема в итоге превратилась в сексистские споры. Да уж...
Лично я с удовольствием ношу брюки (тем более и на работе мне в них удобнее гораздо), но меня совершенно не оскорбляет и не коробит тот факт, что мой мужчина любит видеть меня в платье, или юбке. Брюки спокойно покупаю сама, а вот платья чаще всего вместе.
Да и насчет мужской одежды...Мужчина в хорошо сидящем костюме или джинсах лично у меня вызовет гораздо больше женского интереса, чем в лосинах, колготах, или юбке.
Ну и еще есть наблюдение из жизни — женщины с не очень хорошей, либо нестандартной фигурой, либо с какими-то недостатками внешности почему-то очень яро отстаивают право носить штаны, да и прочие женские права заодно.
На самом деле всегда можно найти разумный компромисс между выбором юбка/брюки. Было бы к тому желание.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
antel
миротворец
|
|
25 января 2013 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hearest Во всем виноваты Жорж Санд и Коко Шанель. И не было бы этой темы, если б не они.
Жорж Санд любила эпатаж и частенько надевала мужской костюм, но законодательницей мод в этом деле не стала и традицию не изменила. В отличие от Коко Шанель, так что не путайте грешное с праведным. Впрочем, и Шанель вряд ли смогла бы так резко изменить модные тенденции, если бы их не диктовало время. Двадцатый век многое изменил в жизни людей, а уж жизнь женской половины человечества изменилась более чем радикально. Дамы стали играть все более активную роль в общественной жизни, сами работать и зарабатывать, и это не могло не отразиться на их нарядах, в которых удобство стало одним из основных пунктов. Укорачивались юбки, исчезли из повседневного обихода корсеты, чулки сменили не столь эротичные, зато куда более удобные колготки... Ну и понятно, что мимо такой удобной одежки, как штаны, дамы пройти просто не могли. Естественный ход событий, только и всего, не придумала бы этого Шанель, придумал бы кто-то другой.
цитата kagerou Если парень захочет показать миру длинные стройные ноги — то почему бы ему не надеть тунику, килт или просто юбку?
Это прекрасно можно сделать, надев шорты. А если шорты еще и достаточно облегающими будут, то и попкой красивой похвастаться можно, а с юбкой такой номер не пройдет 
Нет, я не спорю, что мужчинам тоже нравится красиво одеваться, но что им мешает это делать в рамках нынешних тенденций? Ведь и сейчас мужская мода, если сделать шаг в сторону от привычного делового костюма, дает огромную свободу выбора цветов и моделей. Что же касается юбки на мужчине... Если это кому-то нравится — да ради бога, пусть носят, лишь бы это было красиво. Но вот дамам, и на западе и у нас, когда-то пришлось немало побороться за право носить брюки. Помню мамин рассказ, как ее в брючном костюме на работу не пустили, в детский сад, ага. Вот и вопрос: много ли представителей сильного пола захотят всерьез бороться с довольно-таки косным общественным мнением ради того, чтобы щеголять в юбке? Тем более, что никакой особой практической пользы от этого предмета туалета не наблюдается, разве что летом в жару в ней прохладнее |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
25 января 2013 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Ну вот и пришли к прямым оскорблениям. Молодцы. Хорошо натренировались. Хвалю!
Я вот все ждал, когда же подтянется поддержка kagerou. Что ж Вы Shean так долго в тени прибывали? И только минусовали? настало время выйти из тени?
"имеющий уши, да услышит"
Увы. Это не про Вас kagerou
Вы упорно требуете нужного Вам ответа. В нужной Вам форме.
Из-за того, что ответ не дан в нужный Вам форме, и причем ответ Вам не подходящий, Вы и злитесь.
Может все же на позитив настроитесь? Воинствующие Вы наши
 |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
Лунатица
философ
|
|
25 января 2013 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel разве что летом в жару в ней прохладнее ;-)
Кстати, не всегда. Очень хорошо себя зарекомендовали для сильной жары широкие хлопчатобумажные штаны. И проветривается, и (пардон!) потные внутренние поверхности бедер не соприкасаются, а последнее в сильную жару бывает очень неприятно. |
|
|
Юбка - джинсы?
цитировать