Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...773 774 775 776 777...1447 1448 1449 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

26 октября 2016 г. 17:55

цитировать | [ ]

Полковник , Лунатица , Urania , а древнеегипетские письменная с птичками, ручками, солнышками и человечками?

–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города)

миродержец

26 октября 2016 г. 18:02

цитировать | [ ]

DKart, а может, создадите тему про древние письмена? Интересная тема была бы, мне кажется.

авторитет

26 октября 2016 г. 18:37

цитировать | [ ]

цитата Urania
японцы тоже и видели круги и изображать их умеют, однако их иероглифы состоят в основном из черт

Но таких плавных, очень округленных. Разве нет?

магистр

26 октября 2016 г. 19:12

цитировать | [ ]

Календула Мне лень. :-)))

–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города)

магистр

26 октября 2016 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата Rockabilly
Но таких плавных, очень округленных.

ну, так это уже современные иероглифы... их облагородили, естественно... но все рано, первое, что в глаза бросается, некая "квадратность"...

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

миродержец

26 октября 2016 г. 19:40

цитировать | [ ]

Уважаемые, Полковник совершенно четко объяснил, только, мне кажется, выразился слишком сложно. Когда буквы изобретали, их форма определялось возможностями письменных принадлежностей. То есть, возможностью изображать эти самые буквы-знаки-иероглифы без неразумо огромных трудозатрат.

Посмотрите на клинопись. Ни одного кружочка, кроме вмятин от обратной стороны палки-писалки. Китайские иероглифы — кисточка, бумага, тушь. Рунические надписи — камень и долото. И так далее по списку.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

философ

26 октября 2016 г. 19:57

цитировать | [ ]

цитата DKart
Полковник , Лунатица , Urania , а древнеегипетские письменная с птичками, ручками, солнышками и человечками?

Древнеегипетская письменность очень разная, она менялась в зависимости от носителя, орудия, назначения и просто со временем. Это большинство из нас ее представляет не по первоисточникам, а по нескольким ювелирным изделиям из музеев, современным сувенирам и кинодекорациям.

миротворец

26 октября 2016 г. 20:24

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
по нескольким ювелирным изделиям из музеев,

Положим. есть еще целые обелиски. фотографии стен гробниц. надписи с лент на мумиях и так далее. Египетской письменности как раз осталось предостаточно

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

26 октября 2016 г. 20:56

цитировать | [ ]

цитата _Y_
выразился слишком сложно.

Во-первых я не счел уместным читать развернутую лекцию по предмету лишь косвенно упомянутому в исходном посте.
А во-вторых, я просто поражен тем, на сколько размытыми представлениями о начертании букв обладают некоторые участники обсуждения. Мне в свое время пришлось достаточно много писать перьями и тушью, а также ресфедерами, аэрографами, кистями и пр. и пр. Поэтому мне казалось очевидным, что титулы рукописных книг, которые помянул vachap, каллиграфы писали в несколько приемов и специальными перьями или кистями.
Мне также довелось познакомиться, поверхностно, правда, и с историей и эстетикой шрифтов типографских. Это же целая вселенная, шрифты. Строй, ритм, размер, наличие засечек, ширина символов, формы очка... Художественные шрифты, шрифты технической документации...

И все это дело имеет в своем истоке человеческие мысль, глаза и руку, стило и поверхность начертания символа, зафиксировавшего мысль.

Желающие прочувствовать впечатление, остановившее внимание vachap, возьмите кусок плотной бумаги, баночку туши и плакатное перо. И попробуйте изобразить на бумаге титульную букву или несколько. И вы получите ключ к двери во вселенную письменности, которая до этих пор доходила до ваших глаз только отсветом своих звезд. ;-)

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

26 октября 2016 г. 21:10

цитировать | [ ]

цитата Aryan
Положим. есть еще целые обелиски. фотографии стен гробниц. надписи с лент на мумиях и так далее. Египетской письменности как раз осталось предостаточно

А я и не говорила, что ее осталось мало. Я сказала, что неспециалисты чаще видят сувенирные надписи, чем подробно рассматривают подлинные. А подлинные — разные в зависимости от материалов, назначения и эпохи.

PS Вот, нашла табличку с демонстрацией разных способов написания знаков

миродержец

26 октября 2016 г. 21:28

цитировать | [ ]

Лунатица отличная табличка. Спасибо

магистр

27 октября 2016 г. 08:45

цитировать | [ ]

Для наглядности:

магистр

27 октября 2016 г. 09:50

цитировать | [ ]

Значит мы с вами пришли к выводу, что ОРУДИЕ ПИСЬМА определяло написание букв. Но никак не

цитата Полковник
физиологии человека

Физиология тут явно лишняя.
Где-то орудие позволяло писать только прямые линии, где-то ставить дырочки и вмятины, а где-то волнистые линии и рисунки.
Причем я догадываюсь, что чем южнее, тем больше возможностей писать и кружочки, и человечков, так как материал для письма мягок (твердым по мягкому). Для Европы, особенно северной, видимо доступными и распространенными были инструменты письма, позволяющие писать твердым по твердому.

–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города)

философ

27 октября 2016 г. 10:49

цитировать | [ ]

цитата DKart
Физиология тут явно лишняя.

DKart, Вам, как я понимаю, просто необходимо доказать "бредовость" моих посылок. :-D

Форма ОРУДИЯ ПИСЬМА определяется, прежде всего, физиологией человеческого тела. Наличием и строением руки, которая орудие держит, глаз, которые руку направляют и т.д. Именно поэтому все орудия ручного письма имеют принципиальное сходство — их удобно держать в руке, и они оставляют хорошо видимые глазу следы на поверхности носителя информации.
А главное — необходимость фиксации человеком соей мысли на внешнем носителе, поскольку физиология человека определяет ограниченный объем запоминаемой им информации, и невозможность в различных ситуациях непосредственной, без фиксации на внешнем носителе, передачи информации от одного человека другому.

магистр

27 октября 2016 г. 12:37

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Форма ОРУДИЯ ПИСЬМА определяется

Некрасиво подменять понятия. Вы писали, что форма букв определялась физиологией человека. Но в ходе обсуждения это не подтвердилось.

–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города)

философ

27 октября 2016 г. 12:43

цитировать | [ ]

цитата DKart
Вы писали, что форма букв определялась физиологией человека.

Именно так!

цитата DKart
Но в ходе обсуждения это не подтвердилось.

Подтвердилось на 150 %. То, что Вы этого не поняли — не моя вина.

цитата DKart
Некрасиво

Никакого другого итога с самого начала и не ожидал от общения с Вами. И от дальнейших экспериментов в общении впредь воздержусь. :-)

миродержец

27 октября 2016 г. 12:53

цитировать | [ ]

Люди добрые, ну почему даже на такую безобиднейшую тему нельзя общаться миролюбиво? Было бы очень интересно читать, если бы чуть спокойнее писалось.

миродержец

27 октября 2016 г. 13:40

цитировать | [ ]

Давайте сбавим градус дискуссии. В последнее время Трёп всё больше напоминает мне филиал ОИ. Это не бои без правил, стоит общаться этично.
P.S. Пока это просто просьба.

авторитет

8 ноября 2016 г. 16:53

цитировать | [ ]

Расскажите мне, пожалуйста, кто такие консерваторы и педанты. И как называются люди, которые любят собирать что-то одно, но не коллекционеры. Например книги из одной серии.

–––
Человек - наполовину - прах, наполовину - Бог.

миротворец

8 ноября 2016 г. 17:09

цитировать | [ ]

bairon
Думается, что такие понятия, как консерватор и педант довольно ясно растолкованы и в Вики и в других современных (и не только) словарях.
Наберите в поисковике — и сразу получите и понятия этих слов и их отличия.
А вот о любящих собирать что-то... разные можно подобрать слова для характеристики подобных людей.
Кто-то из нас называет себя собирателями, кто-то — копильщиками, кто-то — серийниками. Возможно, кто-то даст и другие определения.

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)