| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 31 октября 2008 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Адам "познал Еву" уже после того, как их выгнали из рая
Так он её именно познал. В смысле — а вот для чего это!!! А до этого они этим просто так занимались |
|
|
mastino
миродержец
|
|
31 октября 2008 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena "До яблок" они были невинны, и им ничего такого в голову не приходило.
Если им в голову ничего не приходило, они не невинны, а глупы были... Вот поставить себя на место Адама... Жратвы до пуза, климат хороший, рядом женщина голая. Чем ещё заниматься? |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
31 октября 2008 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Чем ещё заниматься?
Одно лишь но против твоей версии: чего ж тогда Ева не беременела? Или помимо дерев познания и жизни в том Саду росло еще и гутаперчевое дерево, а смекалкой Адам был наделен нехилой?  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
31 октября 2008 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Одно лишь но против твоей версии: чего ж тогда Ева не беременела?
Ну, я конечно могу развить эту тему, но нас дети читают...
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кстати, стыдно батенька... В твои годы, и только знать о "гуттаперчевом" способе предохранения?  |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
31 октября 2008 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mastino, будем обсуждать после 23.00 — тогда дети, читающие это не смогут нас в чем-то обвинить.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кто писал только о гутаперчевом способе, как единственном известном или возможном? Это наиболее вероятное с учетом того уровня наивности, который был свойственен первым людям ДО вкушения запретных плодов.
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
31 октября 2008 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon скрытый текст (выделите его мышью для просмотра)
Ну а откуда взялась поговорка скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кончил мимо — гуляй смело |
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 октября 2008 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Одно лишь но против твоей версии: чего ж тогда Ева не беременела?
Вообще то там все были бессмертными, а потому репродуктивная функция у женских особей могла быть заблокирована или отключена разработчиком |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
31 октября 2008 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mastino, про источник происхождения поговорки не скажу, но по Ветхому Завету описанный в поговорке способ был строжайшим табу (можешь у Egorro спросить  ). А ведь Бог то один и тот же — с чего бы ему менять правила игры?
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Irena 
философ
|
|
31 октября 2008 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Если им в голову ничего не приходило, они не невинны, а глупы были... Вот поставить себя на место Адама... Жратвы до пуза, климат хороший, рядом женщина голая. Чем ещё заниматься?
У них было сознание детское — ведь, по сути, детьми они и были, даром что тела были взрослые. Пятилетнему ребенку может что-то прийти в голову? (Оставим современных детей, напичканных выше ушей информацией, не всегд для них подходящей). Ведь сказано же: только после съедения плода они осознали, что голые и что это стыдно, — то есть, видимо, после этого у них и появились соответствующие мысли. |
|
|
Irena
философ
|
|
mastino
миродержец
|
|
VuDu
философ
|
|
31 октября 2008 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Немудрено, что они чухнули оттуда, при первой возможности...
Они не "чухали", а были изгнаны из сада эдемского.
Грехопадение повлекло за собой тленность, смертность человеческого тела. До вкушения запретного плода, человеку не требовались ни сон, ни пища, ни одежда, человек был бессмертен и не подвержен болезням.
Сам разум человека был чист и само естество пребывало в состоянии ребёнка, увидевшего чудо. |
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
mastino
миродержец
|
|
31 октября 2008 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VuDu До вкушения запретного плода, человеку не требовались ни сон, ни пища, ни одежда, человек был бессмертен и не подвержен болезням.
Сам разум человека был чист и само естество пребывало в состоянии ребёнка, увидевшего чудо.
Ну и на фига такое надо? Не человек, а растение... |
|
|
Irena
философ
|
|
31 октября 2008 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VuDu вообще-то, судя по фразе цитата как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
а также цитата ибо прах ты и в прах возвратишься
— изначально человек не был бессмертен.
Да и изгнаны люди были, если разобраться, не столько в наказание за содеянное, сколько во избежание будущих проблем: сначала их поругали, потом им "сшили кожаные одежды" (Бог собственноручно!), и только потом Бог задумался, как бы не (см. выше), — и выслал их от искушения подальше.
|
|
|
VuDu
философ
|
|
31 октября 2008 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena, приведу вам слова ОСИПОВ Алексея Ильича (по православному каналу "Союз" часто показывают его лекции; профессор Московской Духовной Академии и Семинарии, доктора богословия).
цитата Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21).
|
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
Irena
философ
|
|
31 октября 2008 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
VuDu Извините, но всё сие — толкования ЛЮДЕЙ. А я смотрю на основной текст, из которого такое толкование может следовать — а может и нет. Куда логичнее из предыдущего рассказа о том, что они увидели свою наготу и прикрылись листьями, следует ПРЯМОЕ И БУКВАЛЬНОЕ продолжение: им дали нормальную одежду, чтобы ни не ходили нагими. Сами они еще шить не умели.
Кроме того, в Библии я не вижу утверждения, что человек СТАЛ смертным после грехопадения. В качестве наказания выдвигается "есть хлеб в поте лица своего", а смертность идет как констатация факта: "ибо прах ты". Есть только беспокойство о том, КАК БЫ ОН НЕ СТАЛ бессмертным.
|
|
|
benommen
магистр
|
|
31 октября 2008 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Irena тогда обьясните это:
цитата VuDu Взято из Адам и Ева в Эдемском саду от Christian Churches of God. Что касается упомянутой хронологии Ашера (Ушера) --- расчёты делались на основе каббалы (не чуть не хуже, чем любые другие хронологические изыскания древних лет, на которых мы и сейчас базируемся), подробнее — Лекция 1. СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ ДРЕВНЕЙ ХРОНОЛОГИИ. Касательно некого Баллингера -- видимо, имеется в виду Беллингер Герхард, автор "Большого путеводителя по Библии" (серьёзная книжка, издавалась в России в начале 90-х).
Умер Адам в 930 лет, а Ева в 847 лет.
|
|
|
Irena
философ
|
|
31 октября 2008 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
benommen что именно объяснять? Почему они жили так долго? Так в Ветхом Завете у всех длиннющие сроки жизни — выдвигаются версии, что тогда было какое-то другое летоисчисление, но толком никто не знает, в чем дело.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Irena
философ
|
|
цитировать