Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

Страницы: 1 2 3...1280 1281 1282 1283 1284...1447 1448 1449 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

30 июня 2023 г. 09:42

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Было 35% потом стало 10%

Возможно(?)... Но впоследствии вновь возросло до значительно выше современного. И десятки миллионов лет снижалось до нынешних ~21 безо всякого влияния человека.
Влияние промышленности на "хрупкий" баланс кислорода в атмосфере планеты несущественно. Глобально повлиять на климат планеты, кислород и прочее тут массово ядерное оружие надо применять.

цитата
Ранее в литературе высказывались опасения, что возможно уменьшение количества кислорода на Земле вследствие увеличения объема сжигаемого ископаемого топлива. Но расчеты показывают, что использование всех доступных человеку залежей угля, нефти и природного газа уменьшит содержание кислорода в воздухе не более чем на 0,15% (с 20,95 до 20,80%).

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

30 июня 2023 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата glazier
Предположим, 300 000 000 лет назад концентрации были иными, как это связано с нынешним стремительным глобальным потеплением?

Мы никак не можем повлиять на глобальное потепление, хоть увеличивая выбросы СО2, хоть снижая, это на 99% естественный процесс. Такое имхо.

Мы живём в межледниковый период продолжительность которого около 20 тысяч лет. После чего в течение 80 000 лет опять будет очень холодно, сколько бы СО2 и метана в атмосферу не выделяй.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

30 июня 2023 г. 10:25

цитировать | [ ]

цитата glazier
Предположим, 300 000 000 лет назад концентрации были иными, как это связано с нынешним стремительным глобальным потеплением?

Так связано что "глобальное потепление" вполне себе локальное.Еще несколько десятков миллионов лет назад вообще не было постоянного льда..

–––
Чтение-Сила

философ

30 июня 2023 г. 10:26

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
Влияние промышленности на "хрупкий" баланс кислорода в атмосфере планеты несущественно.

Совсем незначительно. а вот углекислый газ повышает. Но так ли это страшно?

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 июня 2023 г. 10:31

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
Такое имхо.

Если вы не Саваоф собственной персоной, ваше имхо не довод. Глобальное потепление не гипотеза, а доказанный факт. Где-то с начала 20 века на десятках тысяч метеостанций по всему миру регистрируют температуру воздуха, скорость ветра и количество осадков. Также наблюдается и хим состав, в т.ч. СО2. Эффект отравления водоемов и вырубки лесов подсчитан с 10% погрешностью, но ошибка регулярная. Масса выбросов СО2 промышленностью, транспортом и т.д. подсчитывается довольно точно. Коэффициент корреляции между кривыми роста температуры и концентрации СО2 в атмосфере= 0.97-0.99. Как видите — классические ножницы: рост выбросов — сокращение зеленки в глобальном масштабе, а гвоздик — парниковый эффект.

философ

30 июня 2023 г. 10:35

цитировать | [ ]

цитата glazier
а гвоздик — парниковый эффект.

в 12 веке было теплее.

–––
Чтение-Сила

миродержец

30 июня 2023 г. 10:43

цитировать | [ ]

цитата glazier
если вы не Саваоф собственной персоной, ваше имхо не довод. Глобальное потепление не гипотеза, а доказанный факт.

А я разве где-то утверждал что глобальное потепление есть гипотеза?
:-[

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

30 июня 2023 г. 10:58

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Так связано что "глобальное потепление" вполне себе локальное.Еще несколько десятков миллионов лет назад вообще не было постоянного льда..

Извините, еще раз. Да, льда не было. Были потепления и похолодания по неизвестным причинам. Произошли критические изменения во флоре и фауне. Делов то, правда? Глобальное потепление характеризуется следующими, регистрируемыми уверенно уже полвека факторами: ростом средних по планете температуры атмосферы, скорости ветра и количества осадков.
Ростом среднеквадратических отклонений того, другого, и третьего. ;-)

Наконец, появлением новых эффектов, таких как Эль-ниньо, Ла-нинья, замедление Гольфстрима... таяние вечной (прежде) мерзлоты, арктических льдов... стремительное опустынивание... Но Вам, существу мыслящими геологическими категориями и точно знающему, что будет через 80 000 лет , всё это сущие пустяки, конечно.

философ

30 июня 2023 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата glazier
и точно знающему, что будет через 80 000 лет , всё это сущие пустяки, конечно.

Еще раз. В 12 веке было теплее.Да какое то повышение температуры есть но незначительное

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 июня 2023 г. 11:06

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
в 12 веке было теплее.

Вы будете смеяться, но я и тогда еще не родился. Таким мотылькам-однодневкам как я, остается черпать информацию из немногих летописных источников. Вестимо, теплее было, если черти и драконы во множестве водились. А если серьезно, стремительное потепление происходит на фоне постепенного многовекового похолодания.

магистр

30 июня 2023 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата glazier
как это связано с нынешним стремительным глобальным потеплением?

Вообще злые языки уверяют, что потепление имеет место исключительно на территории России, а в остальных уголках планеты творится невесть что. Снег выпадает в Саудовской Аравии, Индии, Техасе...

цитата glazier
Глобальное потепление не гипотеза, а доказанный факт.

Положим, внешние факторы, космические энергии не учитываются. А ведь с Шумановким резонансом творится вообще черт те что. Так что честнее будет сказать, что в данный момент времени наука не располагает адекватными геофизической, геотермической, гидрогляционной, тектонической и вулканической моделями Земли, а также точными представлениями о структуре и изменчивости окружающего нас космического пространства. И потому ничего доказать не может. Этот факт глубоко прискорбен и огорчает также меня\. но ничего поделать с ним невозможно

цитата glazier
стремительное потепление происходит на фоне постепенного многовекового похолодания.

А вот это, Михаил, вообще шедевр! Завидую. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

30 июня 2023 г. 11:47

цитировать | [ ]

цитата glazier
Были потепления и похолодания по неизвестным причинам.

Невозможно доказать что главными причинами сегодняшнего изменения климата является человек. Это вероятное предложение и только. Не менее вероятно что это природное явление (по тем самым неизвестным нам причинам), как уже бывало в прошлом. Почему нет?

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

магистр

30 июня 2023 г. 12:16

цитировать | [ ]

Ну, человечество может доказать все, что вздумает.
В 80-е человечество было готово погибнуть от озоновых дыр, но справилось со смертельной опасностью. И за спасение мира слава чудодейственным новым фреонам химической корпорации DuPon! (О финансовой составляющей щебечут лишь злопыхатели).
С десяток лет назад все врачебно-диетологическое сообщество хулило куриные яйца — источник холестерина, смертельную, не побоюсь этого слова, угрозу существованию человека. Ныне же угроза куда-то исчезла, правда, не абсолютно), и холестерин куриный оказался востребован.
Так что нужно верить в человеческий гений — он может все. И в глобальное потепление, и в обледенение, и в зеленую энергетику.

–––
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется!

миродержец

30 июня 2023 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата Rajt
В 80-е человечество было готово погибнуть от озоновых дыр, но справилось со смертельной опасностью. И за спасение мира слава чудодейственным новым фреонам химической корпорации DuPon! (О финансовой составляющей щебечут лишь злопыхатели).

В том то и дело! можно в десять_двадцать_тридцать... раз больше тратить денег на БОРЦУНство! с глобальным потеплением — толку будет ровно же столько же.
~
О
%
(а кому надо, те на этом неплохо заработают [наверное])

цитата Rajt
нужно верить в человеческий гений — он может все

Ну вот верит glazier(и прочии) что голая обезьяна повинна в ГП... 8:-0

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

30 июня 2023 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата invariant
Вот поэтому океан и болота — настоящие легкие планеты

Только добавлю про очень большой вклад выноса органики реками в моря-океаны.

Что касается причины глобальных изменений климата, то она, вроде бы, доказана, вне зависимости от того будем мы здесь использовать детскую отмазку "это не мы" или не будем. Так что, давайте не продолжать холивар, давайте согласимся и признаем всех желающих невиновными ;-)

Что касается того, что и раньше состав атмосферы менялся — сущая правда. Только люди тогда не жили. А мы хотим жить и не хотим уступать планету биологическим видам приспособленным к другому газовому окружению.

Кстати, этот разговор навёл на одну интересную мысль. Поскольку всем мы интересуемся фантастикой, каждый наверняка читал про попаданцев в юрский, пермский, а то и девонский период. И все они там гуляли без скафандров. При тех-то составах атмосферы :-D

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

гранд-мастер

30 июня 2023 г. 19:02

цитировать | [ ]

Изменения климата какое-то время назад были среди моих научных интересов. Если вкратце, то мои ближайшие коллеги и я в том числе считаем, что шумиха с влиянием человека на глобальное потепление малость раздута. Да, климат меняется, как менялся всегда. Да, в последнее время наметилась тенденция к потеплению, но это прежде всего природный процесс. Какой-то вклад человек, сжигая ископаемое топливо, вносит, но влиять на глобальную циркуляцию атмосферы и колебания солнечной активности пока что не в состоянии. Существуют природные климатические циклы. С другой стороны, например, микроклимат города отличается от микроклимата окружающих сельских территорий (выше температуры, больше осадков, меньше сила ветра). Сторонники глобального потепления как однонаправленного процесса как-то упускают те моменты, которые не вписываются в их систему. Например, в середине 20 века было некоторое похолодание по сравнению с 20-30 годами, которое к концу века сменилось потеплением.Хотя промышленность в середине 20 века развивалась более бурно, чем в 1920-30 годы. В общем, на самом деле всё намного сложнее. Мне даже попадались прогнозы на будущее, в которых описывается вполне логически обоснованное глобальное похолодание.

–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский

миродержец

30 июня 2023 г. 21:00

цитировать | [ ]

цитата _Y_
причины глобальных изменений климата, то она, вроде бы, доказана

вроде бы доказана? это сильный аргумент :-)

цитата Anahitta
наметилась тенденция к потеплению, но это прежде всего природный процесс

С природным процессом тоже можно и нужно бороться! А не только бюджеты пилить :-)

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

магистр

30 июня 2023 г. 23:24

цитировать | [ ]

Кстати, вам не кажется, что исповедуемая коллективная вина человечества за глобальное потепление — не покаяние, а гордыня?

Особенно в вопросе того, что человечество вообще способно (или способно в настоящем времени, на текущем уровне НТП) запустить климатические процессы в любую из сторон.

Или переходя из естественно-научной сферы в политическую: даже в другом пока ещё модном вопросе ограничения антропогенной деятельности или способности коллективного удержания воздействия в определённых рамках — договороспособно ли человечества по материально значимым критериям.
Как предмет к размышлению: как соотносится «Конвенция о запрещении военного или любого иного враждебного использования средств воздействия на природную среду» и эволюция «Киотского протокола» в «Парижское соглашение». Я прежде всего про призывы к кардинальным мерам со стороны радикальных экоактивистов с одной стороны, и текущую картину мира и roadmap в международной бюрократии с другой. Не говоря уже о запретных темах каналов и дамб.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция