автор |
сообщение |
Клован 
 гранд-мастер
      
|
|
Anastasia 
 гранд-мастер
      
|
|
mist 
 гранд-мастер
      
|
20 августа 2021 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Клован Гречка же! и тушенка моя бабушка, пережившая войну, на чердаке всегда хранила запас спичек, мыла и соли.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
gamarus 
 миродержец
      
|
|
Anastasia 
 гранд-мастер
      
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc ну купи ты билет на пароход. И вот уже совсем другая картина: сытая жизнь в эмиграции, кропание своих писательских виршей и безопасная тоска по родине
Стоит, наверное, вспомнить про такой феномен, как ошибка выжившего.
Уехать на Запад (вплоть до США и Аргентины) до революции было просто, только кому там такие приехавшие были нужны? Мы знаем про сытую жизнь единиц потому, что они оставили след, кропая вирши. Большинство же следа не оставило.
Сегодняшняя ситуация отличается не так, чтобы особо. В мире нет ни одной страны, в которой нужны были люди (политики кричат обратное, но у них свои интересы, обсуждаемые не здесь, а в ОИ). Приехавший не беженцем (а приехавшего за два года до событий никто беженцем не назовёт) тут же получит бесплатный обратный билет. Да и из беженцев зацепиться удаётся далеко не всем (что бы там ни кричали СМИ про смерть Запада под массой мигрантов).
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
mist 
 гранд-мастер
      
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
20 августа 2021 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ В мире нет ни одной страны, в которой нужны были люди (политики кричат обратное, но у них свои интересы, обсуждаемые не здесь, а в ОИ). Приехавший не беженцем (а приехавшего за два года до событий никто беженцем не назовёт) тут же получит бесплатный обратный билет.
Если ставить вопрос "нам нужны люди и все равно, какие" — да, соглашусь, такой страны нет. Если же "нам нужны квалифицированные кадры с такой-то сфере (у нас нет ресурсов и/или желания создавать их с 0)" — то список может быть длинным. Да, куда убежит скотник шестидесяти лет из посёлка Красный Угол и кому он будет нужен? Ну, получит он божественное откровение о грядущей гражданской войне через 3 года [мы ведь на фантастическом сайте, да? ], дальше-то что? Ховать патроны, тушенку и сгущенку в схроны по тайге? Ставить оптический прицел на дедову трехлинейку? А вот условный спец (от стоматолога до ИТшника), кто и тут считается профи, за это время вполне способен переехать в более спокойное местечко, подстелив соломки предварительно.
|
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum "нам нужны квалифицированные кадры с такой-то сфере
цитата Spectrum вот условный спец (от стоматолога до ИТшника), кто и тут считается профи, за это время вполне способен переехать в более спокойное местечко
Может вы и правы, я ведь не могу поручиться за ситуацию в каждой стране земного шара.
Среди знакомых мне стран нет ни одной, готовой принимать специалистов только потому, что они специалисты. Последней на моей памяти была Канада, принимавшая ИТ-шников, но это было больше двадцати лет тому назад.
В принципе, для спецов существует другой путь — найти заинтересованного работодателя. Во многих странах работодатель может доказать, что именно такого спеца на внутреннем рынке труда нет и ему надо дать рабочую визу. Но здесь опять же стоит вспомнить "ошибку выжившего": сколько спецов работу ищет и какой процент её находит?
Да, кстати, сеть пестрит объявлениями на тему "мы помогаем в поиске работы" и т.п.
Как-то дальняя знакомая озаботилась объявлением "В Испании не хватает детских врачей, мы помогаем с изучением языка и сертификацией". Я попытался разобраться. Да, фирма честно помогала, но... на тот момент ещё никому не помогла. Ото были россияне (возможно живущие в Испании — не знаю), зарабатывавшие помощью в оформлении документов и имевшие какой-то доход от посылки своих клиентов на внутрироссийские курсы испанского.
Но, возможно, есть что-то, чего я не знаю. Озвучьте, если не лень, вашу информацию.
ЗЫ: Я, конечно, о странах привлекательных для переезда. Большинство же стран планеты куда как менее комфортны по сравнению с Россией.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
20 августа 2021 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Озвучьте, если не лень, вашу информацию.
Так, а что тут озвучивать? Сугубо наблюдения, на статистику не претендую. У меня много друзей уехало. География — от США до Дании, никто в ЦАР не свалил))) Большей частью — айтишники. Безусловно, выборка не вполне корректна, сам такой — друзья такие)) Есть инженеры, управленцы — и далее вплоть до единственного знакомого дальнобоя. Закономерность проста — чем выше квалификация тут, тем проще переехать, как внутри страны, так и за рубеж. Ну и я довольно повидал случаев, когда человек целенаправленно строит карьеру с заделом на эмиграцию и таки переезжает. Это сложно, но не невозможно. Прекрасно понимаю, что такой вариант подойдет не всем (возраст, квалификация, личные обстоятельства и далее)
|
|
|
Pavinc 
 магистр
      
|
20 августа 2021 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Среди знакомых мне стран нет ни одной, готовой принимать специалистов только потому, что они специалисты. Последней на моей памяти была Канада, принимавшая ИТ-шников, но это было больше двадцати лет тому назад
Где-то году в 2011, когда в очередной раз заявили — "ну, всё", одним из самых популярных направлений для выезда стала Доминикана. А недавно, попалась про неё статья в интернете: цены конские (на уровне штатов), работать негде (своих дармоедов хватает), под боком неспокойная Республика Гаити.
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
20 августа 2021 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Мы знаем про сытую жизнь единиц потому, что они оставили след, кропая вирши. Большинство же следа не оставило.
Большинство людей (аборигенов любой страны), просто живущих своей спокойной жизнью, никакого следа не оставляют. Тем не менее, предостаточно свидетельств о русских эмигрантах, устроившихся если не роскошно, то вполне терпимо. В настоящее время — то же самое. Реальная профессия (не литературный критик ), знание ангийского (а еще лучше пары языков) на уровне, нужном для работы по профессии — и вы работу найдете.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Какая в городе продразверстка — комнатные растений отбирать?
ну если мы о технической возможности, а не политической воле, то да... ситуация сильно изменилась. Ездил тут на несколько дней на малую родину. За последние пять лет очень сильно заметны изменения. Многие огороды садить перестали. Вместо 8-10 соток картохи-капусты-лука, в лучшем случае сотка под картошкой и пара грядок овощной мелочи. Остальное либо под бурьяном, либо садовыми деревьями засаживают и газонной травкой. Коров и мелкий скот держать вообще перестали. Молочку покупают у пары ближайших фермеров. Два раза в неделю по деревне развозят...
цитата Anastasia К сожалению слишком краткосрочный актив
Ну да, если ее съесть то в желудке хранится очень не долго.  В вакуумной упаковке(удаление воздуха или как минимум кислорода) крупы хранятся десятилетиями.
цитата Spectrum А вот условный спец (от стоматолога до ИТшника), кто и тут считается профи, за это время вполне способен переехать в более спокойное местечко, подстелив соломки предварительно
Далеко не каждый спец здесь будет считаться спецом и там. Тому же стоматологу понадобится столько соломки, что никакой капусты на закупку не хватит. Ну если он не в Африку соберется... Опять же у профи и здесь в ситуации средней паршимости нестабильности в любом случае шансы выжить будут высокими. Просто потому что профи нужны любой власти. Нет, понятно что когда дело дойдет до народного ополчения, знания значения иметь не будут, но при прочих равных шансы растут пропорционально квалификации.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А в остальном... коллеги, не будем обольщаться. Оглянитесь где работают мигранты в Москве? Доставка, такси, дворники-клининг, чернорабочие. В лучшем случае стройка. Вот это и есть тот потолок который светит для 95% беженцев, что с образованием, что без. Опять же не забываем, что конкуренция в случае повального бегства на доступных рынках труда сильно вырастет. Русский граф-таксист в Париже в 1920-х годах был расхожим мемом.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Сугубо наблюдения, на статистику не претендую. У меня много друзей уехало. География — от США до Дании, никто в ЦАР не свалил)))
У меня тоже много таких друзей и знакомых. Но все уезжали либо в прошлом веке, либо на работу (то, что я писал выше), либо специфическими способами, непригодными для среднего человека "чувствующего приближение революции".
Но я не спрашивал про примеры "выживших", я спрашивал про сегодняшние легальные способы получить вид на жительство.
цитата Aryan Реальная профессия (не литературный критик :-)))), знание ангийского (а еще лучше пары языков) на уровне, нужном для работы по профессии — и вы работу найдете.
Конечно найдёте. Может быть. Но, чтобы её найти, надо сначала легально въехать в страну. А чтобы въехать, нужно найти работу. Замкнутый круг. Искать работу в другой стране дистанционно... возможно, но вероятность успеха очень низка.
С языком, полагаю, точно так же. Я немного не в курсе сегодняшней ситуации, но ещё лет десять назад то, что называлось "владею свободно", в реальности было "могу спросить дорогу, на залезая в словарь". А вот реально владеющих иностранным было так мало, что даже термина для их уровня не придумали. Это, конечно, не о выпускниках языковых вузов, но они-то идеально подходят под категорию "литературный критик".
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как азартно обсуждаются возможности бегства! Почему же ни кто не рассматривает вариант борьбы? Сопротивления? Вроде бы наследственного инстинкта, поджать хвост и сбежать (как в 17 году) ни у кого быть не должно. Все-то, как раз наоборот, от тех кто деру не дал. Кто на одной стороне был, кто на другой, кто и в угол забился, но не слинял теряя по пути штанишки и честь. Вот вроде не должно быть в нас этого жалкого желания сдриснуть. А варианты-то обсуждаются
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Pavinc 
 магистр
      
|
20 августа 2021 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон Румата, все сто лет последней российской истории убеждают нас в том, что как бы героически мы не сопротивлялись, всё равно окажемся в ж... Ещё есть компромиссный вариант — родных сплавить, а самому на фронт. Вроде и близкие в относительной безопасности будут и штаны не потерял.
|
|
|
Anastasia 
 гранд-мастер
      
|
20 августа 2021 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата кто и в угол забился, но не слинял
Моя пробабка просто померла от испуга в гражданскую. Кто уж её напугал, беременную, белые или красные — за давностью лет не установить. Так что гены самы подходящие чтобы пугаться. Сопротивления точно никто не оказывал, ныкались по деревням, растили детей. Много знакомых айтишников уехало уже в этом веке. Кто-то специально искал работу с прицелом переезда, кому-то предложили.
|
|
|
Дон Румата 
 миродержец
      
|
20 августа 2021 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc всё равно окажемся в ж... спорно. По отношению к революции архи спорно. Не для спора, как для примера пара фраз о моей семье. С материнской стороны крестьяне смоленьщины. Голытьба распоследняя. Ни продразверстка, ни колхоз хуже им не сделали. Лучше? Во многом, если сравнить с до. По отцовской труднее. С одной стороны высококвалифицированные рабочие. Они считали, что потеряли (имею ввиду период до окончания второй мировой) в уровне жизни достаточно прилично. А с другой флотские офицеры, сразу принявшие сторону большевиков. На них перемена строя, у уровне жизни, практически не сказалась. Так что, то что окажемся в "ж", вопрос архи спорный. И, увы, квалификация тоже много чего не даст, и даже классовое чувство локтя

|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
20 августа 2021 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ А вот реально владеющих иностранным было так мал
Вы явно никогда не беседовали с айтишником-индусом Я ради интереса спрашивала коллег (носителей английског), ответ был обычно "поинмаю около 75%". Что не мешает им работать в международных компаниях в огромных количествах.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|