автор |
сообщение |
Chiquita 
 магистр
      
|
5 апреля 2022 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрый день, хотела бы написать о том, что произошло со мной на днях и попросить совета или просто комментария по этому поводу. Сталкиваюсь иногда с бытовым хамством от молодежи и подростков в свой адрес по поводу книг и чтения. Сразу скажу, что подобное поведение вызывает у меня какое-то недоумение, непонимание, а не раздражение, в первую очередь, но, конечно все это неприятно. Я читаю в парке, когда гуляю с детьми или жду кого-нибудь. Однажды парень специально с силой бросил бутылку в урну рядом с моей лавочкой с жутким грохотом, и потом с приятелем пошли дальше громко смеясь. Я их видела боковым зрением, и меня это не напугало, а если бы не видела — то, да, очень бы испугалась, можно сказать подпрыгнула бы, думаю на это и был расчет. Или несколько девушек прошли мимо меня, свернули на боковую дорожку и в спину кинули несколько фантиков от конфет, пошли дальше смеясь. Как на это реагировать? Я не понимаю. Я спокойный, замкнутый, скучный человек, с людьми общаюсь мало, вежливо и доброжелательно. Невысокого роста, ношу небольшой размер одежды, и довольно больше очки, мне больше тридцати, но внешне выгляжу на меньшее количество лет, одеваюсь так, чтобы удобно было долго гулять. В сети смотрела советы и статьи, но, по большей части, они для родителей — как общаться со своим ребенком в таком возрасте, при таком поведении. Родилось и выросло большое количество людей, которых я не понимаю, через несколько лет у меня у самой дети станут подростками, до сих пор везло — не сталкивалась с подобным. Кто-то может сказать – «это все надумано», «тебе так кажется», «просто случайность». Но видно же, когда человек специально делает, а когда нет.
|
––– Возвращаться – плохая примета |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
5 апреля 2022 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chiquita как общаться со своим ребенком в таком возрасте, при таком поведении.
цитата urs Наиболее действенны мешок, кирпич и ближайший водоем.
Но, кажется, это немножко непедагогично, поэтому не советую. 


|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
practicANT 
 философ
      
|
5 апреля 2022 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Зачем читать, когда можно посмотреть сериал? Читать будут всегда. Вопрос только в том, что именно: бумагу или экран. Истории и на экране неплохо читаются. Думаю, просто бумажные книги постепенно уйдут из оборота как компакт-диски. Цифровой формат ощутимо удобнее в переноске, хранении, размере шрифта, долговечности.
цитата Chiquita бытовым хамством от молодежи и подростков в свой адрес по поводу книг и чтения А с чего вы взяли, что виноваты книги и чтение? Думаете, если б вы сидели, залипнув в смартфон, вязание или скетчбук, им бы не пришло в голову поиздеваться над вами? Сильно сомневаюсь.
|
––– В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Chiquita 
 магистр
      
|
5 апреля 2022 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
practicANT да, вы правы, задевают меня потому, что я мелкая, невзрачная и по мне видно, что предпринять в ответ я ничего особенного не могу. Просто написала что со мной бывает. Вообще заметила – есть тип людей, которых из себя выводит наличие у других какого-нибудь увлечения или хобби. С хамством взрослых людей, бывает, сталкиваюсь, но с этим справляюсь – я не мастер слова и искрометных ответов, конечно, но хватает сил за себя заступиться. А тут установка в голове — «они же дети», «неужели я буду с детьми связываться», как-то так. Вот и не получается на такие случаи ответить как-нибудь.
|
––– Возвращаться – плохая примета |
|
|
urs 
 магистр
      
|
5 апреля 2022 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT Цифровой формат ощутимо удобнее в переноске, хранении, размере шрифта, долговечности. Возможно, однако он требует для поддержки своего существования определенной технологической базы: аккумуляторов, читалок, электрического тока. Читалки и аккумуляторы, можно перестать выпускать, можно перевести на какой-то другой стандарт, на худой конец можно остаться без тока... и нет ее, удобной цифровой книги. Скажете, это невозможно? Еще как возможно в наши тревожные времена. А бумажная книга от высоких технологий не зависит. Chiquita, значит есть в вас нечто, привлекающее внимание невоспитанных молодых людей... Ты почто меня ударил балалайкой по плечу? Я по то тебя ударил: познакомиться хочу! Читали когда-нибудь такую частушку ?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
practicANT 
 философ
      
|
5 апреля 2022 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs А бумажная книга от высоких технологий не зависит. Она зависит от светового дня. А все, что дольше, — уже те самые "высокие технологии". Нет тока — нет и чтения вечерами и в темных помещениях.
цитата Chiquita задевают меня потому, что я мелкая, невзрачная и по мне видно, что предпринять в ответ я ничего особенного не могу Вы опять не понимаете. У вас неверная позиция. Это не вы виноваты, что кого-то раздражает ваш мирный отсутствующий и беспомощный вид. Это они виноваты, что вообще на такое отвлекаются. Примите как данность, что моральные уроды существуют и вам никогда не понять, что именно творилось у них в голове на момент совершения определенного действия. И да, они прекрасно знали, что совершают что-то плохое, не на инстинктах это делают. Не вините себя и свои увлечения. Просто дальше-то что? Не дай бог, изнасилуют вас в подворотне и вы тоже себя винить будете? "Не так оделась, не так выглядела, не туда смотрела?"
|
––– В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Svetlanna 
 гранд-мастер
      
|
5 апреля 2022 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chiquita Кто-то может сказать – «это все надумано», «тебе так кажется», «просто случайность». Но видно же, когда человек специально делает, а когда нет.
Это было безотносительно Вас лично, или Вашей внешности, или Вашего чтения. Это такая молодежь гуляет в этом парке. Сейчас начало ощущаться сильное расслоение, и особенно среди молодежи. Я начала замечать это несколько лет назад. В одной конторе, только устроилась на работу и зашла в комнату приема пищи испить чайку. Там сидело несколько молодых сотрудниц. Увидев меня, они поздоровались, показали где что лежит, как что включается, где брать чай и сахар и т.п. Все сопровождалось милыми улыбками и доброжелательным отношением. в том числе и между собой. Конторка была такого уровня, что на работу принимали только детей менеджеров высшего звена из родственных организаций, но не уровня детей министров или ГД, а, например, замов ГД и т.д. После хорошего вуза, само собой. Через два-три года ситуация повторилась один в один в другой организации. Также зашла в комнату приема пищи, также там сидело несколько молодых девушек (офисные работники тоже). Я поздоровалась, они сделали вид что меня нет, даже не ответили. И эти девушки не были злыми, они не знали, их не учили как себя вести, они общались друг с другом и с посторонними, так как принято в их среде.
|
––– I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure. |
|
|
LiYu 
 авторитет
      
|
5 апреля 2022 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT И да, они прекрасно знали, что совершают что-то плохое, не на инстинктах это делают.
А не факт. Полно людей, которые вообще не задумываются, что своими действиями они причиняют неудобства окружающим, и считают, что мир вертится исключительно вокруг них.
цитата urs А бумажная книга от высоких технологий не зависит.
А производство бумажной книги от технологий не зависит?) И она не рвётся, не мнётся, не приходит в негодность от воздействия внешней среды?
|
|
|
Chiquita 
 магистр
      
|
5 апреля 2022 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо всем, кто ответил. Просто хочется чувствовать себя комфортно в месте, в котором живешь уже несколько лет (тут нет откровенных мажоров и маргиналов, просто обычные люди, в большинстве своем).
|
––– Возвращаться – плохая примета |
|
|
urs 
 магистр
      
|
5 апреля 2022 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu А производство бумажной книги от технологий не зависит?
Зависит, но в меньшей степени. Бумажная книга точно существует около тысячи лет. и соответственно производится примерно по технологиям соответствующей давности. А до электронной человечество дожило всего несколько десятилетий назад . Я не отрицаю удобство цифровой технологии, но в качестве эталона любого текста не стал был ее рекомендовать.
цитата LiYu И она не рвётся, не мнётся, не приходит в негодность от воздействия внешней среды?
Если внешняя среда не чистит на книге селедку и не ставит на нее чашку с кофе, современная книга на плохой бумаге может прожить лет семьдесят, а на хорошей лет двести. Но если нет света, то нет и электронной книги. А никто не гарантировал нам наличия электричества в ближайшие бурные годы.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
6 апреля 2022 г. 06:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Chiquita, нужно иногда и говорить и нужно себя вести соответственно. Я тоже так думал, как и вы — я никого не трогаю и меня никто не трогает. Один раз в автобусе ехал, читал "Парфюмера" Зюскинда, при этом всем своим видом выражал миролюбие. Сидевшие сзади молодые девушки стали дёргать спинку кресла. Одна другой пыталась сказать, что не надо, а хулиганка говорит, что этот книжный червь ничего ей не сделает. Тогда я повернулся и жёстко сказал, чтобы они прекратили. Сработало! Иногда не нужно показывать всему миру, какая вы миролюбивая. Просто делайте, что вам нравится и не думайте, вызовете ли вы агрессию или нет. Что же поделать, если во вселенной иных людей книга — признак слабости? Просто будьте самой собой и меньше будет таких ситуаций.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
6 апреля 2022 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Что же поделать, если во вселенной иных людей книга — признак слабости?
Не ругайтесь, но смею предположить, что дело не в книге. Я всю жизнь с собой книги таскаю, а когда была молода и свободна, постоянно читала в парках, особенно осенью и весной, ибо со школьных лет была знатной прогульщицей. Книга привлекала внимание, но исключительно как повод для знакомства. Причем не только с юными кадрами, но и с бабушками (а желающие пообщаться алкоголики что с книжкой, что без книжки и так всегда были мои ). Так что ищите причины в манере держаться, особенно если сталкивались с буллингом в школе и делите мир на своих и иных.
А я вчера наконец добралась до запрятанных в шкафу подарков со всех праздников: оригинальных не было (только родственник классные советские солонки подарил да соседи прикольный календарь, это я заценила), а остальное я просто складывала в ящик. Среди них обнаружилась коробка для чайных пакетиков с тигром, которую уже не передаришь, и столь же праздничная упаковка ароматизированного чая. Пришлось подарки объединить и поставить на кухню, авось выпьется. Украшение, конечно, весьма сомнительное, но дарили соседи, которые у нас бывают. Так что пусть стоит, возможно, соседям будет приятно. 

|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
practicANT 
 философ
      
|
6 апреля 2022 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs , вы забываете, что при недоступности электричества, чтение — это самое последнее, о чем будет беспокоиться человек. Нужно будет сначала позаботиться о еде и тепле. Они тоже зависят от технологий. В отсутствие электричества и других технологий придется переходить на ручную добычу и обработку ресурсов. Читать просто будет некогда.
|
––– В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Mishel78 
 миродержец
      
|
6 апреля 2022 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Не ругайтесь, но смею предположить, что дело не в книге. Я всю жизнь с собой книги таскаю, а когда была молода и свободна, постоянно читала в парках, особенно осенью и весной, ибо со школьных лет была знатной прогульщицей. Книга привлекала внимание, но исключительно как повод для знакомства. Причем не только с юными кадрами, но и с бабушками (а желающие пообщаться алкоголики что с книжкой, что без книжки и так всегда были мои ). Так что ищите причины в манере держаться, особенно если сталкивались с буллингом в школе и делите мир на своих и иных.
Я же написал, что иные — это те, кто ищет повод показать своё хамство. И да, люди делятся на определённые категории, как бы это не грубо прозвучало. Есть ещё понятие виктимности — это когда жертва невольно притягивает возмутителя спокойствия. Так что в поведении одних иногда может крыться причина поведения других. А книга всего лишь повод.
|
––– Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
6 апреля 2022 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Я же написал
А я разве написала другое? Только виктимность из политкорректности не упомянула. Я изредка бываю тактичная. А вообще я с буллингом знакома. Только я со стороны задир. Реально жутко бесит, когда ты пытаешься общаться с человеком, а он валенок. Извините. Я поэтому и в коллективах плохо уживаюсь: раздражает забитость масс, им в лицо плюют, а они молчат, лишь бы их дальше не трогали. Зато при этом молча выполняют самые дурные приказы начальства.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
6 апреля 2022 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Я же написал, что иные — это те, кто ищет повод показать своё хамство.
Тут дело не в хамстве. Это обычное поведение животного в стае — стремление показать свою силу, опасность, высокий статус, а значит, право на территорию, внимание противоположного пола и лучшую долю в добыче, свое право отнимать это у тех, кто слабее. "Во многих людях от обезьян больше, чем в самих обезьянах" (с). Если бы эти особи были способны понять, что такое инстинктивное поведение подрывает право называться разумным, возможно, они бы устыдились (в этом я сомневаюсь). Понятно, что человек, читающий книгу, вызывает у данных особей подсознательное раздражение — тут явный конкурент на звание "человека разумного".
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Chiquita 
 магистр
      
|
6 апреля 2022 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я с буллингом не знакома, в школе были со всеми нормальные отношения: нейтральные с кем-то, с кем-то приятельские или дружеские. Книги никого особо не интересовали, только где-то лет в 12, одноклассница спросила «а ты что правда книжки читаешь что ли?» с каким-то непонимающе-брезгливым выражением лица. Я ответила «ну да, а что?», она ничего не ответила. Просто после родительского собрания в школе родители немного пообщались между собой на тему «кто из детей чем увлекается», и мама сказала, что я люблю читать. Это уже позже, по моим ощущениям, о буллинге стали писать, обсуждать, массово слово это стали применять. Когда подтянулось и подросло следующее за нами поколение. Вы знаете, иногда бывает некомфортно и неприятно когда с тобой пытаются слишком активно общаться, особенно сейчас когда на слуху остросоциальные темы, или человек начинает слишком выспрашивать личные подробности и навязывать свою откровенность; хотя степень знакомства предполагает, по моим меркам, небольшую беседу на нейтральные темы.
|
––– Возвращаться – плохая примета |
|
|
practicANT 
 философ
      
|
6 апреля 2022 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chiquita некомфортно и неприятно когда с тобой пытаются слишком активно общаться, особенно сейчас когда на слуху остросоциальные темы Вот то же самое чувствую. Они ждут от тебя поддержки их точки зрения, а тебя в это время пробивает холодным потом от того, что этот человек живет и работает рядом с тобой. Господи, что такое с людьми творится? Откуда столько ненависти и злорадства? Спрашиваю у таких, есть ли знакомые с Украины. У них обычно никого знакомого нет и никогда не было. На этом разговор можно сворачивать.
|
––– В вечном стремлении к совершенству |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
6 апреля 2022 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chiquita Просто после родительского собрания в школе родители немного пообщались между собой на тему «кто из детей чем увлекается», и мама сказала, что я люблю читать.
Каким интересным вопросом Вы меня озадачили. А может ли чтение считаться увлечением, то бишь хобби? Ведь, насколько я понимаю, увлечение подразумевает некую самореализацию. А какая самореализация от чтения? Это ж, наоборот, чисто потребительское занятие. Я по образованию учитель английского, поэтому имела много дела с так называемой тематикой. Так тема про книги всегда шла отдельно от темы "Мои увлечения". И мы ни разу не рассматривали в этом плане чтение. Если бы мне сказали, что "мое хобби — просто чтение" (не в конкретной сфере, просто худлита), я бы подумала, что у человека увлечений нет.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
urs 
 магистр
      
|
6 апреля 2022 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch А какая самореализация от чтения? Это ж, наоборот, чисто потребительское занятие. Я по образованию учитель английского
Никак нет. Чтение это не самореализация, а самообразование. Конечно, все зависит от самого читающего. Я в молодости читал все, потому что хотел по возможности узнать все об этом мире... о странах, народах, науках, людях... о том, чем француз отличается от немца и так далее. Потом как учитель английского вы не можете не знать, как расширяется кругозор от знания двух языков. А если иметь в активе еще немецкий, французский и испанский? Латынь или греческий? Такой человек не поддастся любой пропаганде.
цитата practicANT Господи, что такое с людьми творится? Откуда столько ненависти и злорадства?
Так выливается неудовлетворенность собственной жизнью. Таким людям приятно, когда кому-то хуже чем им.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|