Тема «Откуда взялось человечество?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Откуда взялось человечество?»

Откуда взялось человечество?

	Варианты ответов	Мой голос
	Поддерживаю эволюционную теорию (люди произошли от обезьян вследствие естественного отбора)
	Поддерживаю божественную теорию (человека создал Бог)
	Поддерживаю теорию внеземного происхождения человека (люди - потомки некогда прилетевших на Землю инопланетян)
	Скорее всего, верно нечто среднее между всеми теориями
	Другое (просьба раскрыть)
	Какая разница?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...67 68 69 70 71...74 75 76 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

29 сентября 2016 г. 20:28

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
"сухоносые обезьяны" (куда входят и хомосапиенсы) и "мокроносые обезьяны". Вместе они образуют отряд "приматы".

Это у вас юмор? 8:-0

цитата Verdi1
откуда взялось человечество — оттуда же, откуда взялась вся остальная жизнь на Земле.

И откуда же? Из той самой провербиальной первобытной лужи?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

29 сентября 2016 г. 21:47

цитировать | [ ]

цитата urs
следствием некоего неизвестного нам

Почему же неизвестного? Изменчивость, естественный отбор и еще что-то там. В учебниках изложено настолько старых, что я успел забыть.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

29 сентября 2016 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата urs
В каком из 4-х пунктов или во всех сразу?

По-моему я ясно написал, что во всех 4.

цитата urs
И откуда же? Из той самой провербиальной первобытной лужи?

Может и из лужи. Согласно всем существующим гипотезам, жизнь возникла случайно. Как я писал уже выше, вероятность такого непроизвольного сочетания ионов углерода и водорода не определена. Воспроизвести результат пока не удается, но уже ясно, что вероятность такого случайного сочетания имеет множество множеств нулей после запятой. Точно также, как вероятность определенного сочетания минеральных зерен в любом булыжнике во вселенной. Потом, вирусы случайным образом менялись, некоторые усложнялись, некоторые начали образовывать многоклеточные колонии... Каждый шажок был случайной мутацией, закрепившейся благодаря случайному сочетанию внешних факторов. Но даже до простейших беспозвоночных практически бесконечная цепь случайно закрепившихся мутаций. Интересно, что наряду с эволюцией, присутствует и деволюция. Гигантская мутационная пирамида может гавкнуться в любой момент, в том числе — для людей. Иначе говоря, простая логика подводит нас к тому, что жизнь и в частности люди — явление случайное, т. е. НЕ ЗАКОНОМЕРНОЕ. Мы лишь самоценны и только, также, как саранча или дикообразы. Возникли дуриком и в любой момент дуриком исчезнем. Астероид там, или Путин обидится на Verdi1 и нажмет ненароком на какую-нибудь кнопочку.

активист

29 сентября 2016 г. 23:35

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
Уже нет. По современной систематике клады "обезьяны" нет, есть "сухоносые обезьяны" (куда входят и хомосапиенсы) и "мокроносые обезьяны". Вместе они образуют отряд "приматы".

Вы совершенно правы. Я о том и говорил, опустив лишь прилагательные.

цитата glazier
жизнь и в частности люди — явление случайное, т. е. НЕ ЗАКОНОМЕРНОЕ

Как вы можете такое утверждать без достаточного объёма данных?

цитата strarxs
Воспроизвести результат пока не удается

Вы про воспроизведение полного процесса абиогенеза, или про что-то более конкретное?

авторитет

30 сентября 2016 г. 00:01

цитировать | [ ]

цитата strarxs
Как вы можете такое утверждать без достаточного объёма данных?

Объем данных стремится к бесконечности. Как я могу такое утверждать — подробно объяснил уже дважды. Второй раз специально для Вас. Напишите, что Вам непонятно в моем посте от 23.02 сего числа, и я обязательно попытаюсь объяснить.

активист

30 сентября 2016 г. 01:00

цитировать | [ ]

цитата glazier
Объем данных стремится к бесконечности.

Изученная часть Вселенной далека от бесконечности.

цитата glazier
Напишите, что Вам непонятно в моем посте от 23.02 сего числа, и я обязательно попытаюсь объяснить.

Я не пойму, что:
1. Что значит "случайно" применительно к возникновению жизни. Означает ли это нарушение принципа причинности. Подразумевает ли это необычайно низкую вероятность. Если на последнее ответ положительный, то как сия вероятность оценивалась.
2. Какой именно результат не удаётся воспроизвести. Исследования абиогенеза за прошедшие лет 70, а особенно за последние лет 15 дали значительные плоды. По мере уточнения предполагаемых факторов, в которых зародилась жизнь, последовательно удаётся смоделировать процессы абиогенеза в соответствующих условиях.
3. Почему вы берёте совершенно естественные для эволюции процессы деградации и выделяете их в некую категорию "деволюция" (это же какий-то термин из юриспруденции или религиозной философии, если я не ошибаюсь).
4. Что вы подразумевате под способной гавкнуться мутационной пирамидой.

магистр

30 сентября 2016 г. 07:22

цитировать | [ ]

цитата urs
Это у вас юмор? 8:-0

По-учёному это Haplorhini и Strepsirrhini. Никакого юмора.

философ

30 сентября 2016 г. 08:26

цитировать | [ ]

цитата glazier
жизнь возникла случайно...
простая логика подводит нас к тому, что жизнь и в частности люди — явление случайное, т. е. НЕ ЗАКОНОМЕРНОЕ

"Иная простота хуже воровства" (с)
Какая изумительно простая логика: случайно возникшее закономерное. Мера причинно-следственной упорядоченности мира — случай! И "все в любой момент дуриком исчезнет", но при этом вся эта дурь очень упорядоченно эволюционирует и инволюционирует в ебсконечных пространстве и времени...
По этой же простой логике вера измеряется на вес, а главными следствиями понимания человеком того, что мир не случаен в своей основе, и случайность есть признак помутнения разума, разрушающего жизнь, — являются фанатизм, следование букве устава караульной службы и даже появление неодолимого желания ходить строем! :-D

Как все просто, до изумления! Зачем соблюдать законы, упорядочивающие жизнь людей и защищающие их от случайных прихотей отдельных индивидуумов поживиться за чужой счет? Это фанатизм и хождение строем! Следует соответствовать тому, как устроен мир на самом деле: пришло тебе с утра случайное желание двинуть первому встречному по голове — не будь фанатиком, двинь, авось пронесет! Зачем изучать "законы природы" — они лишь игра случая, и в любой момент поменяются, а то и вовсе все гикнется, а ты, из-за своей приверженности Уставу гарнизонной и караульной службы теряешь время, упуская возможность порезвиться самым приятным — случайным — образом...
Вера в случай, основанная на "стремящемся к бесконечности объеме данных" (случайных или упорядоченных, кстати?) — это просто счастье какое-то, поскольку является непревзойденной основой для выстраивания стремящегося к бесконечности числа идеологий, легко оправдывающих любое безобразие, которое только способен самым случайным образом выдумать и реализовать человек.

В науке для случайности даже слово подобрано — энтропия, но и она ведет мир к "тепловой смерти" не случайно, а вполне закономерно...
Но ведь и выдумывающая умные слова наука, как инструмент исследования закономерностей сущего, по "простой логике случайности", — не более, чем фанатизм и не имеет принципиальных отличий от УГиКС.

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

философ

30 сентября 2016 г. 15:25

цитировать | [ ]

Полковник, это не рациональная аргументация. С этической точки зрения Ваша позиция также не выдерживает критики, например, за "верю в то что мне нравится". Ведь по сути Ваш пост к этому и сводится.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

30 сентября 2016 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

30 сентября 2016 г. 16:25

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Как все просто, до изумления! Зачем соблюдать законы, упорядочивающие жизнь людей и защищающие их от случайных прихотей отдельных индивидуумов поживиться за чужой счет?

Вот как это соотносится со случайностью возникновения жизни? Каким боком?

философ

30 сентября 2016 г. 16:44

цитировать | [ ]

bbg, тем самым боком, что случайно ничего никогда не возникало, особенно жизнь. И неслучайно возникшая жизнь проходит также весьма упорядоченно. Более того, в упорядоченном законами государстве даже случайные попытки нарушения порядка строго пресекаются, и это совсем не случайно, потому что неслучайно возникшая жизнь требует упорядоченных усилий всего живого для поддержания ее упорядоченного существования.
Если бы произошло невозможное (почему бы не предположить?), и жизнь возникла случайно, то случайно возникшая жизнь протекала бы неупорядоченно, ну, от случая к случаю, и законов ее существования было бы невозможно открыть, за их полным отсутствием. Поскольку случайность и закономерность — взаимоисключающие штуки.
Столь же неслучайно, как и жизнь вообще, возник и человек, как часть упорядоченной (неслучайной) жизни.
Ферштейн? Надеюсь, я понятно излагаю? :-)

миротворец

30 сентября 2016 г. 16:52

цитировать | [ ]

Случайность возникновения жизни никак не отменяет её дальнейшего упорядоченного, всё усложняющего протекания.
Так же как первобытная анархия не отменяет законопослушание.
Законы именно для того и придуманы, чтобы избыть изначальную неупорядоченность.

Жизнь же для поддержания упорядоченности и развития требует именно локальной неупорядоченности. На это построена единственно истинная теория эволюции.

философ

30 сентября 2016 г. 18:14

цитировать | [ ]

цитата bbg
Случайность возникновения жизни никак не отменяет

Отменяет полностью, и Вы не найдете, уверяю Вас, чем заполнить отсутствие связи между "случайным возникновением" и "упорядоченным протеканием". Это, мягко говоря, натяжка, а по-простому — брехня.
Не было и не могло быть никакой "первобытной анархии". Это не более чем выдумка, лукавая натяжка, и та же брехня, если по-простому.

А "локальные неупорядоченности" — проявления антижизни, если по-простому, то это одно из определений смерти. А жизнь не перестает, она как возникла вместе со всем живым миром, так и пребудет в нем вечно, как фундаментальное его свойство, наряду с разумом.

И это никак не противоречит факту существования "единственно истинной теории эволюции", потому что в воображении человеческом чего только не существует, порой, ну просто сущие безобразия. :-)

миротворец

30 сентября 2016 г. 18:32

цитировать | [ ]

цитата Полковник
локальные неупорядоченности" — проявления антижизни, если по-простому, то это одно из определений смерти.

Это просто мутации, двигатель эволюции.

цитата Полковник
Вы не найдете, уверяю Вас, чем заполнить отсутствие связи между "случайным возникновением" и "упорядоченным протеканием". Это, мягко говоря, натяжка, а по-простому — брехня.

Это принципиально разные вещи. Так вода рождается в огне, но его же и тушит. И любая закономерность макромира есть суперпозиция множества случайностей на микроуровне. Другого нет.

30 сентября 2016 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

магистр

30 сентября 2016 г. 19:42

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Вы просто не в курсе, на микроуровне случайности отсутствуют вообще. Как "случайные" взаимодействия на микроуровне (и на всех последующих нано, пико и т.д. уровнях :-)) могут оценивать исследователи, использующие несовершенные приборные и аналитические методы. Более того, наиболее продвинутые исследователи, заявляют о наблюдении ими "разумного" поведения частиц.

В этом плане мне нравится Солнечная система.

Вот планета Земля. У неё есть спутник, весьма массивный, настолько, чтобы гравитация Луны оказывала воздействие и случались приливы и отливы. Опять же лунный календарь имеет значение для жизни.

Далее, Солнце — массивная звезда, а Земля всего-то третья планета от Солнца. Близковато. Но в то же время есть Сатурн и Юпитер — массивные планеты, которые тянут Землю к себе. И вот уже есть баланс.

В общем, нашей планете повезло быть обеспеченной неплохим набором факторов для той жизни, что здесь зародилась (белковая). Факторы эти касаются не только самой планеты, но и околоземной орбиты и звёздной системы. Приходится пока судить только по себе, своему примеру существования жизни.

–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет»

философ

30 сентября 2016 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Т.е., рационально верить в то, что не нравится?

цитата
Так и знал, что первая часть никаких разногласий не вызовет

Верить вообще нерационально (сюрприз!). Но с тяжким вздохом я принимаю то что воспринимаю в качестве фактов, аксиомы логики чтобы строить выводы и индукцию как приемлемую (лишь приемлемую) прослойку между первым и вторым. Кроме того мне нужна строгая цепь доверия чтобы пользоваться тем, что я не понимаю.
В качестве бесплатного бонуса я лишён необходимости бить людей для поддержания целостности мировоззрения.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

30 сентября 2016 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

30 сентября 2016 г. 20:20

цитировать | [ ]

цитата Полковник
Утверждается, что и сама Земля и ее положение в Солнечной системе, в космосе образует систему факторов, вне которой ни зарождение белковой жизни, ни появление человека невозможны.

То есть если бы Земля располагалась в необитаемой зоне Солнца, никаких вопросов бы не было? Можно было бы пообсуждать, был бы я сейчас разумным Кальмаром с Антареса, если бы Земля была бы непригодна для жизни, но это касается сознания, а не "вероятность возникновения жизни возле случайной звезды 10^(-100), поэтому мы тут неслучайно".

–––
волю память и весло
слава небу унесло