| автор |
сообщение |
red_mamont 
философ
 
|
 21 февраля 2010 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично убежден только в одном. Эволюционная теория несостоятельна и антинаучна.
Мнение конечно профанское, ибо не являюсь специалистом, но все что читал и видел (в том числе учебники по биологии и статейки по дарвинизму ПРОПОГАНДИРУЮЩИЕ теорию Дарвина) убеждают в одном — биологические изменения путем естественного отбора возможны.
Но провести то, что именуется "жизнью" от амебы к человеку они не могли.
Вообще теория Дарвина (если уж брать примеры на которые она ссылается) это некий набор НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ фактов, на основе которых строится широчайшая доктрина.
От узенького, так сказать, к широчайшему и глобальнейшему.
С таким же успехом можно перечислить просчеты теории Дарвина — один за другим.
Их наберется, вероятно, то же количество, что и фактов подтверждающих мысль этого, безусловно, гениального человека.
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
red_mamont
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да не, он везунчик.
Смотрел передачу про него, чувак склепал теорию и стал знаменитым исключительно благодаря оригинальности идеи. Научный мир в первые годы не принял, потому как теория была шита лыком. И только потом Дарвин — уже будучи знаменитым и признанным ПРЕССОЙ гением ее доработал до съедобного вида.
А вы — "бедный".
Всем бы так! 
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
fokker
магистр
|
|
21 февраля 2010 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев теория занесения жизни на планету Земля инопланетянами (она же — панспермия)
Как бы не совсем. Панспермия — теория переноса жизни в своих примитивнейших формах на матеоритах, в хвостах комет и т.п. Про разумных пришельцев тут не говорится (ибо простая подмена религиозного креационизма на что-то более свежее). Но теория вполне жизнеспособная. Хотя и случайное зарождение жизни тоже могло быть — недавние эксперименты говорят в пользу такой возможности.
Одно не могу понять — почему многие с такой неприязнью относятся к теории эволюции? Это ведь самая более-менее логичная и разумная теория. Я сам приверженец такого взгяда на антропогинез, с некоторой оговоркой, что эволюция шла не только путем естественного отбора, но и через скачкообразные мутации, вызванные различными факторами, будь то новые бактерии из космоса, изменения полюсов Земли, космические излучения и т.п. |
–––
main flood unit SB-V |
|
|
DaggerChan
философ
|
|
red_mamont
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DaggerChan "Эволюция — это не мнение, это факт!"
О да. Примерно несколько сотен фактов при миллионе фактов неизвестных. 
Впрочем о чем я? Это всего лишь мнение. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
Kebab
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont О да. Примерно несколько сотен фактов при миллионе фактов неизвестных.
Впрочем о чем я? Это всего лишь мнение.
Поставим вопрос по-другому: какая теория кажется вам наиболее логичной?
цитата fokker почему многие с такой неприязнью относятся к теории эволюции.
Модно. |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
red_mamont
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Никакая. Мы должны признать, что на том уровне знаний, которыми обладаем, ни одна версия не в состоянииобъяснить абсолютно логично происхождение человека.
Короче — мы знаем, что не знаем, и это все.
Версия Дарвина достояна права на существование, повторюсь я уважаю старого бородача и преклоняю колени, однако следует признать, что с т.з. именно "логичности", на которую Вы уповаете, версия предлагаемая нам Библией, Ведантой и даже байками майя нисколько не отличается от теории Дарвина.
О да, в мифологии и религизных текстов аргументов нет — только утверждения.
Но ведь и у Дарвина они ОТРЫВОЧНЫ и ЕДИНИЧНЫ.
Логической цепочки, которая бы раскрыла всю последовательность преобразований нет!
Это факт. Теория Дарвина всего лишь теория.
Возможно теория Дарвина — умная частность иной, более серьезной теории которая нас ждет в будущем но пока — ничего подобного (к сожалению) утверждать нельзя.
Человек ПРЕДПОЛОЖИЛ а не доказал.
Чувствуете разницу?
(все — ИМХА)
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
fokker
магистр
|
|
21 февраля 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
red_mamont, есть две теории: одна основана на мифах и преданиях, дургая имеет под собой хоть какие-то реальные доказательства. Внимание вопрос: что из них ближе к истине? А то что вопросов о антропогинезе, если рассматривать через призму эволюционной теории, гораздо больше чем ответов абсолютно не доказывает ее ошибочнось. Ошибочность могут доказать только факты в виде археологических находок.
|
–––
main flood unit SB-V |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то fokker ладно, простейшая жизнь — но как черт побери она зародилась на той планете? Была занесена с другой планеты? Что за впадание в "дурную бесконечность"?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И вообще, смотрим шапку темы. НАЗВАНИЕ опроса не подразумевает споров о происхождении жизни, а ВОПРОСЫ в опроснике — как раз и подразумевают происхождение. Поколение ЕГЭ, господи...
"Человечество" — это система связей особей, взаимодействующих меж собой на социальном уровне, и единственным правильным ответом был бы вариант "Человечество создано самими людьми". Сначала были обезьянками, шлялись, коллективно шлться удобнее, орудия мастрячить и опыт передавать, язык образовался, для обучения на примерах и хранения знаний, пока (уже) не нужных, но в принципе могущих пригодиться в аналогичных ситуациях... Создание структур по хранению представлений о мире, кормление жрецов, и прочее, и прочее. Такое человечество даже по религиозным учениям создавалось само собой, отдельными человеческими особями, при редком вмешательстве высших сил — огонь Прометея, законы Моисея.. Но и без этого люди справлялись даже в рамках теологических представлений о мире.
А автор опроса видимо пошёл еще дальше и представил что всё челоечество с его институтами взяли да и создали из диких обезьян инопланетяне. или боги.
|
|
|
Лауэр 
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С теорией Дарвина что-то не так при всём к нему уважении.. Как говорят некоторые : "Сколько тысяч лет прошло и что-то из джунглей не вышел новый человек , произошедший от обезьяны"...
А если серьёзно- думаю, что всё глубже , непостижимее ... Наша логика тут бессильна .А по поводу археологических раскопок и прочего ... я в последнее время сделала вывод, что история- самая "аморфная из наук". Даже в наше просвещённое время при наличии документов, свидетелей , даже видеозаписей умудряются исковеркать произошедшее . Что уж говорить про канувшее в лету давным -давно?
|
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бедный Дарвин — надо было ему выдвинуть теорию, обратную эволюции, вот тогда бы его все на руках носили. Всего-то предположил бы, что человек произошел от ангела, вот только с течением лет потерял крылышки, немножко покривел лицом и, вообще, измельчал.
И пусть бы не находили скелетов с крыльями, или хотя бы рудиментами. Все равно бы ценили и считали величайшим ученым. А то ведь уже и австралопитека раскопали, и питекантропа, и неандертальца, и Люси какую-то там — и все мало! Вот надо чтобы каждое звено раскопали и чтобы предыдущий дышал в затылок потомку, и пусть еще летку-енку спляшут! А то, что хоть кто-то находится через сотни тысяч лет — это пустяки, не стоит упоминания 
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лауэр Посмотрите на коров. Овец. Собак. Кукурузу. Подсолнечник. Таких штук в природе нет, это всё создано путем естественного отбора. По геологическим меркам — мгновенно, за пять тысяч лет, за две тысячи лет. В природе нет целенаправленного "заказчика", поэтому эволюция идёт естственным, медленным путем, сообразно неспешному изменению окружающей среды, природы, климата.
|
|
|
fokker
магистр
|
|
yyvv
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya А то ведь уже и австралопитека раскопали, и питекантропа, и неандертальца, и Люси какую-то там — и все мало! Вот надо чтобы каждое звено раскопали и чтобы предыдущий дышал в затылок потомку, и пусть еще летку-енку спляшут!
А еще раскопали и других, на миллион лет постарше Люси. Это не укладывается в Дарвина, поэтому предпочли сделать вид, что ничего такого и не раскопали. Почитайте Майкла Бейджента "Запретная археология", очень любопытно, причем даже не столько по самим находкам, сколько по тому, как их потом трактуют.
цитата С.Соболев это всё создано путем естественного отбора. По геологическим меркам — мгновенно, за пять тысяч лет, за две тысячи лет
цитата С.Соболев эволюция идёт естственным, медленным путем
Так как же все-таки, мгновенно или медленно? Похоже, получается так, как нужно нам, смотря по обстановке: когда надо — медленно, когда не не надо — быстро.
Тут уже говорили, могу повторить еще раз: теория Дарвина — это только ТЕОРИЯ. Почитайте его самого, он сам говорил, что это только теория, которую еще нужно доказать. И даже говорил, что именно нужно найти в плане доказательств, среди растений прежде всего, а не среди австралопитеков. Судя по тому, что пишут сейчас, так ничего и не нашли... |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2010 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какая жалость! Так ничего и не нашли... А что должны были найти?
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
MADMAXIMUS
философ
|
|
21 февраля 2010 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев "Человечество" — это система связей особей, взаимодействующих меж собой на социальном уровне, и единственным правильным ответом был бы вариант "Человечество создано самими людьми". Сначала были обезьянками, шлялись, коллективно шлться удобнее, орудия мастрячить и опыт передавать, язык образовался, для обучения на примерах и хранения знаний, пока (уже) не нужных, но в принципе могущих пригодиться в аналогичных ситуациях... Создание структур по хранению представлений о мире, кормление жрецов, и прочее, и прочее. Такое человечество даже по религиозным учениям создавалось само собой, отдельными человеческими особями, при редком вмешательстве высших сил — огонь Прометея, законы Моисея.. Но и без этого люди справлялись даже в рамках теологических представлений о мире.
На этот счет в "Лавине" у Стивенсона изложена весьма любопытная "вирусная" теория возникновения разума. |
|
|
Откуда взялось человечество?
цитировать