Тема «Зверьё моё»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Зверьё моё»

Зверьё моё

Страницы: 1 2 3...79 80 81 82 83...988 989 990 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

1 декабря 2008 г. 07:02

цитировать | [ ]

Alisanna
Вы передёргиваете. И на поставленный вопрос не отвечаете. Нехорошо.
Жалко — берите звериков себе домой. Убивать-то нельзя, даже если причиняют неудобство, нэ? Так это лично вам нельзя. Значит, вам и держать эти неудобства подальше от других людей.
Как по моему мнению надо? Надо воспитанием заниматься. Воспитанием людей. И созданием соответствующих законов (на западе подглядеть хотя бы, и так тащим оттуда что ни попадя, можно и что-то хорошее прихватить ради разнообразия). А пока это не заработает — да, физическое устранение. За приюты для чужих брошенных игрушек лично я платить не собираюсь. Как и трястись от страха за маму, которой утром может встретиться стая расплодившихся бездомных собак. Я ответил на ваш вопрос? Извольте и вы.

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

авторитет

1 декабря 2008 г. 11:14

цитировать | [ ]

Alisanna, yliapit, спасибо большое! 8:-0

old_fan, а как давно она такая грустная?

–––
Лайка - самая лучшая такса (сказал ребёнок:) )

магистр

1 декабря 2008 г. 11:25

цитировать | [ ]

Keykeeper
Буду считать, что этот вопрос адресован и мне.

цитата
Когда домашнее животное вынуждено находиться далеко не в домашних условиях, без надлежащего ухода — разве это не является жестокостью?

Что значит домашнее? Пес родился на улице, пес вырос на улице. Могу ли я считать его домашним? Не думаю. Он уличный, дикий, но в то же время добрый и славный. Мне не нравится, когда псов травят, отстреливают. Номинально существует возможность, что бродячий пес может искусать, загрызть. Но почему-то еще ни одна уличная собака меня не укусила. Если ты не причиняешь вреда, то и тебе ничего не сделают. Конечно, есть вероятность, что собака может взбеситься, но ведь и человек может сойти с ума и пойти с оружием на улицу.
Собака, кошка... Они такие же, как мы. Пусть страдают на улице... Но убивать их. Я не думаю, что вы бы выбрали безболезненную и быструю смерть долгой, мучительной жизни. А чем вы лучше пса или котенка?
В меру сил и возможностей я стараюсь подкармливать бродячих животных.

миротворец

1 декабря 2008 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата 4P
В меру сил и возможностей я стараюсь подкармливать бродячих животных

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

1 декабря 2008 г. 11:40

цитировать | [ ]

4P
Спасибо.
К вопросу о быстрой смерти и мучительной жизни можете найти мои посты в теме про эвтаназию. И в ещё какой-то, существовавшей в то же время. Про смертную казнь, что ли. Там всё сказано.
Помню, в детстве во дворе жила собака. Одна. Небольшая и на редкость красивая. Можно сказать, символ двора. Всей пятиэтажкой её подкармливали, а когда жильцы ставили во дворе беседку, пристроили к ней конуру. И щенков всегда разбирали. Согласитесь, это далеко не то же самое, что стаи здоровенных полуовчарок, раскидывающие мусор из помойки, гадящие соответственно размеру и количеству и просто рыскающие вокруг. Точно так же неприятно идти по подъезду, перешагивая кошачьи какашки, видеть загнивающий кусок когда-то съедобного чего-то, заботливо подкинутый кем-то... сердобольным. Естественно, кормильцы ничего за собой и своими любимчиками не убирают, оставляя это уборщицам, зато охаять плохую работу ЖКХ не упустят случая... А сами — сплошь д'Артаньяны и спасители вселенной.
Если правда жалко, не ставь мисочку в подъезде, возьми ты зверя домой (!), отмой антиблошиным шампунем, свози в ветлечебницу за прививками и кастрацией. Обеспечь все условия! А мисочки в подъезде — это и неудобство окружающим (впаять штраф или лицо набить за свинарник могут именно они, а не зверики — вот чем мы от них отличаемся — возможностью отстаивать свои права), и нисколько не помощь животным, а только лицемерие. Может и не всегда, но на 90% точно. Кинул кусок колбаски — выполнил долг, о да, очистил совесть. А дальше-то что? Ясно что. Нимбик свой полировать, не дай бог кто безыскусный грязными пальцами заляпает. А зверику-то от разовой подачки как похорошело, словами не описать.
Было бы смешно, если б не было грустно.

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

магистр

1 декабря 2008 г. 12:06

цитировать | [ ]

Keykeeper
Мне жалко многих, в доме места не хватит для всех бездомных. Рассуждаете-то вы логично, но... получается, что тогда вообще помогать не надо. Не надо кидать кусок колбаски... это лицемерие, это своеобразный отмаз, такое чистоплюйство, что мол дал человек от щедрот своих нищему и теперь может спокойно жить дальше и здравствовать. Да. Я бросаю кусок и иду дальше и мне какие-то два-три часа не так стыдно перед собой. А вы предлагаете этого не делать? Проходить мимо? Отстреливать? Тогда, знаете, вообще можно отказать себе в праве считаться кем-то. Пусть вокруг будет стерильность, чистота и мертвый покой. Чья-то боль, грязь, страдание... Это мешает, пусть они будут за чертой. Так?
Гадко.

магистр

1 декабря 2008 г. 12:14

цитировать | [ ]

Гадко, согласен.
Жить с перманентным комплексом вины, постоянно пытаясь загладить её поступками, цена которым — воробьиный чих, просто нелепо.
Надо что-то надёжное. Допустим, есть та самая стая собак, и люди их боятся. И этим боящимся важно одно — неприсутствие потенциальной угрозы. То есть перестрелять или увезти на другой конец Москвы и выпустить там — людям по большому счёту параллелльно. Так вот. Может, лучше объявить сбор средств на приют для бездомных животных? В своём городе, по фантлабу или вообще?

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

миротворец

1 декабря 2008 г. 12:47

цитировать | [ ]

цитата Keykeeper
То есть перестрелять

цитата Keykeeper
Надо что-то надёжное. Допустим, есть та самая стая собак, и люди их боятся

Keykeeper ,что,сильно покусали?

А если угроза потенциальна — откуда такие фобии?
Перестрелять?

Начнем с собак,потОм — бомжи,а дальше — глядишь,и просто кто-то кому-то не понравится.
Тоже дадим добро на отстрел?

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

1 декабря 2008 г. 13:07

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
что,сильно покусали?

Меня — нет. А вас? А ваших друзей? Близких?

цитата ФАНТОМ
А если угроза потенциальна

— то, значит, существует ненулевая вероятность. Ненулевая, чёрт возьми! Угрозы нет? Говорить не о чем. Угроза осуществилась? Считаем её свершившейся, и однозначно свершащейся завтра, послезавтра и всегда. Потому что меры по нейтрализации не приняты. Угроза существует, но ещё не осуществилась? Она потенциальна. Что тут непонятного?
Может, она, угроза эта, высосана мной из пальца и является ненаучной фантастикой? Да или нет?

цитата ФАНТОМ
Начнем с собак,потОм — бомжи,а дальше — глядишь,и просто кто-то кому-то не понравится.
Тоже дадим добро на отстрел?

Убогая демагогия, товарищ. Не ожидал такого огорчения от миротворца.
На форуме трындеть легче, чем предпринять конкретные меры. Обвинить легче, чем предложить решение. Я предложил. Этого вы отрицать не сможете.
О какашках, остатках еды, вони в подъездах вы говорить почему-то не пожелали. Придумали откровенно бредовый посыл, и на его фоне пытаетесь выставить меня извергом. Бугага. Эти излюбленные приёмы противников смертной казни и относительно свободной продажи оружия мы уже проходили. кому интересно — читайте соответствующие темы и анализируйте Ну-ка, товарищ, сами докажите, что я верблюд.
Хочется "начать" — начинайте с осуществимых событий. Например: у вас маленькие дети, по пути к детсаду постоянно носятся собаки вам повыше колена, детям выше роста. Идти в детсад рано утром и обратно поздно вечером, и далеко не по центральной улице среди огней и толпы. Хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу. Отмазки "лично у меня детей нет" или "лично у меня есть машина" не принимаются. У меня вот нет машины. У многих её нет.
Оспаривайте.

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

миротворец

1 декабря 2008 г. 13:18

цитировать | [ ]

цитата Keykeeper
Обвинить легче, чем предложить решение.

А кого я обвинил?
Это лишь вопрос.
Причем вопрос вежливый, без

цитата Keykeeper
трындеть

цитата Keykeeper
Убогая демагогия

.
С вашей точкой зрения — ОТСТРЕЛИВАТЬ — все ясно.
Как и с вами.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

1 декабря 2008 г. 13:27

цитировать | [ ]

Кого? Да вот некоего Keykeeper-а.
Вы нанесли оскорбление, говоря о фобиях и их истоках публично, не имея возможности собрать достаточно сведений для постановки диагноза и возможно соответствующего образования. Даже в Прибалтике, не говоря уже о странах Европы, дело на вас уже разрабатывалось бы, и вам пришлось бы выплатить нехилую компенсацию. Вопрос модератору: считается ли это переходом на личности?
Слова

цитата ФАНТОМ
Начнем с собак,потОм — бомжи,а дальше — глядишь,и просто кто-то кому-то не понравится.
Тоже дадим добро на отстрел?

демонстрируют явно предвзятое отношение и могу быть приравнены к обвинению.
Это вам не к лексике придираться. Кстати, так не понравившееся вам слово "трындеть" в полной мере относится и ко мне, поскольку я и сам присутствую на форуме. Да, вместо того, чтобы работать, быть с семьёй или читать фантастику, мы теряем тут время за разговорами. Потому и слово пренебрежительное. И что?

цитата ФАНТОМ
С вашей точкой зрения — ОТСТРЕЛИВАТЬ — все ясно.
Как и с вами.

И хлопок дверью. Дыдыщь. Приговор вынесен и пересмотру не подлежит. Ой-ой-ой. А с этим

цитата Keykeeper
Так вот. Может, лучше объявить сбор средств на приют для бездомных животных? В своём городе, по фантлабу или вообще?

вам что-нибудь ясно?

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

миротворец

1 декабря 2008 г. 13:33

цитировать | [ ]

Keykeeper ,я гляжу — хамИть — ваше хобби? :-D

Ну,удачи вам!

Спорить более не намерен ввиду бесполезности.
Потому как

цитата ФАНТОМ
С вашей точкой зрения — ОТСТРЕЛИВАТЬ — все ясно.
Как и с вами.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

1 декабря 2008 г. 13:50

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
я гляжу — хамИть — ваше хобби

Я гляжу, это оскорбление. Факт.
Неужели вы думаете, что я не прочитал эти ваши слова

цитата ФАНТОМ
С вашей точкой зрения — ОТСТРЕЛИВАТЬ — все ясно.
Как и с вами.

даже когда их цитировал, и их необходимо повторять?

цитата ФАНТОМ
Спорить более не намерен ввиду бесполезности.

Разумеется. Ведь вы и не пытались спорить.
О реально возможном развитии событий вы не желаете говорить, на вопросы отвечать — тоже, рассуждать хоть о чём-то помимо моей личности — тоже (и когда я стал таким популярным?), видите мои слова не так, как они написаны, а выборочно... Всё ясно, товарищ. Но не со мной, а с вами. Кстати, уход от дискуссии тоже является демагогическим приёмом.
Чую, модераторы скоро потрут весь оффтоп...

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

магистр

1 декабря 2008 г. 15:16

цитировать | [ ]

ФАНТОМ Вы абсолютно правы!

Keykeeper А с вами, действительно, бесполезно спорить.

цитата
Надо что-то надёжное. Допустим, есть та самая стая собак, и люди их боятся. И этим боящимся важно одно — неприсутствие потенциальной угрозы. То есть перестрелять или увезти на другой конец Москвы и выпустить там — людям по большому счёту параллелльно

Перестрелять? Что тут еще скажешь. А про воробьиный чих... могу только одно сказать. Пусть будет воробьиный, воробьи вообще чудные создания... Лучше так "чхать", чем наслаждаться своей возможностью слагать слова в предложения. Сбор средств? Вы думаете, что кто-то станет сдавать деньги? Я вот сомневаюсь. Вернее знаю доподлинно, что практически никто не будет сдавать на это деньги.

цитата
Кстати, уход от дискуссии тоже является демагогическим приёмом

Именно вы от нее и ушли.

гранд-мастер

1 декабря 2008 г. 16:02

цитировать | [ ]

Хорошо, мы соберем деньги. Что дальше? Что с собранной суммой будем делать? Куда ее применим? Кто этим будет заниматься? Приюты в Москве есть. У нас — нет. И мэрии действительно на это начхать. У нас дома горят, вместе с жильцами, а оставшиеся в живых живут годами по родным и друзьям, надоев уже всем, кому можно.
Вот собрали средства. Нужно место под приют. Помещения. Работники. Которым нужна заработная плата, за голый энтузиазм только в прошлом веке работали. Сегодня сердобольных на пару дней, ну пусть недель хватит. Что дальше? Построить приюты для диких бездомных собак по всей России? Наши форумчане живут и за ее пределами. И тоже, наверняка, сталкиваются с подобными проблемами.
Все наши разговоры — всего лишь разговоры, и ничего больше.

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

магистр

1 декабря 2008 г. 16:13

цитировать | [ ]

Keykeeper — поддержу вашу точку зрения.
Почему-то люди видят только слово "перестрелять" и не замечают других решений, которые вы указали.
В то время как сами кроме: "Ах, собачки, кошечки милые, хорошие" — ничего не предлагают.

В свое время у нас тоже в подъезде были кругом "плоды сердобольности" жильцов — мисок понатаскают, покормят — и потом так и валяется все кругом — грязь, вонь, антисанитрая...а прикормленный пес еще и облаять норовит. Хочется домой придти — в тишину и спокойствие, а тут как при военных действиях, думаешь как бы на "зверька" не напороться...
Жалко — возьми себе, отвези в приют для животных, пристрой друзьям, собери деньги...только не надо другим людям жизнь портить своей "зоо-любовью"...

–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.

миротворец

1 декабря 2008 г. 16:21

цитировать | [ ]

цитата WiNchiK
других решений

— это каких? Отвезти на другой конец города? :-(((

цитата WiNchiK
В то время как сами кроме: "Ах, собачки, кошечки милые, хорошие" — ничего не предлагают

— почему же?

У меня живет кот,взятый котёнком с улицы. Кроме того — кормлю еще двух( собак) тоже уличных,КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Кроме того — если вижу,что кому-то плохо,стоИт и в глаза смотрит — всегда помогу.

цитата WiNchiK
"плоды сердобольности" жильцов

— это,конечно ,непорядок.
Но это говорит лишь о том,что люди,как и животные,бывают разные.
И нЕзачем по ним всех мерить. :-[

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

1 декабря 2008 г. 16:39

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Отвезти на другой конец города?

Почему нет? Если, конечно, их там будут содержать в нормальных условиях. Это лучше, чем вечером по дороге домой судорожно вслушиваться в отрывистое рычание милой зверушки...

цитата ФАНТОМ
люди,как и животные,бывают разные.

Это да, только надо чтобы:
"Любовь к животным не превратилась в ненависть к людям...".
Для меня на первом месте человек.

–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.

миротворец

1 декабря 2008 г. 16:41

цитировать | [ ]

цитата WiNchiK
Любовь к животным не превратилась в ненависть к людям

несомненно.

Но нелюбовь к животным — почти всегда — нелюбовь к людям.

(Когда маленький мальчик пинает ножкой собачку(кошечку),а мама брезгливо втОрит "она плохая.грязная и т.д. — великА вероятность того,что мальчик,вырастя,будет также пинать людей( а может,и маму) :-[

)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

1 декабря 2008 г. 16:48

цитировать | [ ]

Keykeeper, WiNchiK, а вы очень верно все подметили (хотя и несколько резко, но это благодаря известным провокаторам ;-)

). Готов подписаться под каждым вашим словом :beer:

Проблема жалости к живому существу распространяется с большей радостью на животных, чем на человека...
Ну, гуляет себе стая бродячих собак (бывший выводок таких миленьких, забавненьких дворовых щенят), набрасывается на проезжающие машины в память отдавленной лапы вожака, опрокидывая урны, в поисках добычи, травящая одиноких владельцев домашних собак, выгуливающих своих смирных питомцев; ну гавкнет сука, раздраженная течкой, на прохожего, вынужденного молиться чтобы вся свора не набросилась на него, а лишь облаяла; ну, страшно ездить на велосипеде по межквартальным, дворовым проездам из-за таких дворовых, "своих", подкармливаемых сердобольными жильцами, собачек. Подумаешь! — это же живые существа! Они не виноваты в том, что человек допустил их к себе, приручил и приучил жить в городской среде...

И это действительна правда — человек виноват в том, что эти животные есть и такие, какие есть. И человек вправе и обязан решить эту проблему наиболее гуманными способами — согласно его воле и совести.

Посему и предлагаю выход, устраивающий обе стороны — социальный благотворительный сбор в защиту и "социализацию" бродячих животных.
Уплачивать его может каждый сочувствующий, желающий чтобы на средства этого фонда была создана система отлова, медицинского обслуживания и содержания в питомниках-распределителях таких бродячих животных. Также такие гуманные люди могут оказывать посильную помощь такой организации в уходе за подопечными, вплоть до их "одомашнивания". При этом количество животных, попадающих под такую опеку, пропорционально добровольному участию людей в системе (без государственных субвенций и обязательных налогов и сборов и с ограниченными по максимуму расходами собранных средств на административный аппарат).

Т.е. общий объем фимнансирования позволит решить проблему в какой-то части, а остальных животных как и прежде — придеться умервщлять и утилизировать.

Вот тогда и посмотрим, кто горазд поддержать такую систему из своего кармана или собственными усилиями, а кто — лишь на словах...

А по поводу воспитания в людях любви и сочувствия к животным — совершенно согласен с ФАНТОМом — но это лишь способ ограничить проблему в будущем, но не решить ее в настоящем И главным в вопросе такого воспитания, на мой взгляд, — является ответственность человека за своего питомца.