автор |
сообщение |
ukavgiz 
 магистр
      
|
12 ноября 2013 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum после общественной шумихи все-таки открыли дело на пару дебилов
Видите, прецедент есть. Может, и в других городах тоже. С этого как нибудь дело и пойдет? Может быть... Сама чувствую свою неуверенность, но все же нормальных людей больше, чем садистов
|
––– Если ты такой энергичный, подключи к себе лампочку (с) |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
12 ноября 2013 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ukavgiz С этого как нибудь дело и пойдет? Может быть... Сама чувствую свою неуверенность, но все же нормальных людей больше, чем садистов
Хотелось бы верить. В данном случае "сыграл" именно элемент садизма, а не забота о животных, имхо.
цитата Конни Представляю: "А какой справкой докажете, что ваш кот ушел и не вернулся, может вы его на даче прячете, от налогообложения укрываете?"
Таки да!
|
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
12 ноября 2013 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ukavgiz У нас уже второй год участковые полицейские при поквартирном обходе записывают, какие животные в квартире, какого пола, в прошлом году даже клички переписали
Лучшше бы они нелегальных мигрантов в "резиновых" квартирах так оперативно переписывали.
Касаемо Москвы — бездомных собак перестреляли/перетравили почти полностью. Без разбора — одиночные ли, стайные ли, агрессивные и ли нет... ..с кошками ситуация где-то так же, чуть лучше, может быть.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Ольгун4ик 
 миродержец
      
|
12 ноября 2013 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Лучшше бы они нелегальных мигрантов в "резиновых" квартирах так оперативно переписывали.
этих у нас не меньше, чем собак бегающих. а про собак. вот выболеюсь. возьму фотоаппарат. и каждую бегающую стаю буду фиксировать. только боюсь. опять результат пшик. только мешки с трупами опять могут появится. а этого я точно не хочу. в том году знакомая женщина делала прививки от бешенства. на нее налетела собака. укусила и убежала.. кстати, собак она не боится. то есть не делала никаких провоцирующих действий. не убегала. не размахивала руками. а в итоге — все семейные праздники у нее прошли на трезвую голову в течении трех месяцев. и хорошо. что легко отделалась
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Futuris 
 магистр
      
|
12 ноября 2013 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ФАНТОМ Давайте не смешивать. Низкоквалифицированый труд мигрантов в противоположность механизации — одна из основ экономики РФ. И тема эта политическая (в соседнем разделе). Мигранты, будучи людьми, подчиняются всем законам и несут по ним ответственность. Я жил в Москве в 2005-2007 году. Это был ужас. Отлов собак запретили и экология взяла своё. Они истребили кошек (не видел ни одной кошки во дворах) и расплодились крысы. На железнодорожных платформах: на платформе свора собак, под платформой — свора крыс... Ночью они выбирались на платформу и там разгуливали. Лично видел крысу, путешествующую по области железнодорожным транспортом, станция Гривно. В дождливую погоду в метро просто не зайдёшь — там собачье лежбище. В цивилизованых странах такого нет. Там отлов -> приют -> не забрали за месяц -> усыпление. Даже для безобидных и безопасных котов, экологическая ниша которых в городе — поедание грызунов. Чистый гуманизм.
|
––– ☭ |
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
12 ноября 2013 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Давайте не смешивать
давайте.
цитата Futuris Я жил в Москве в 2005-2007 году — вот ведь странно, я тоже жил тогда же и там же. Никакого ужаса.
цитата Futuris В цивилизованых странах такого нет
Греция — страна цивилизованная? ..или Италия?
цитата Futuris и экология взяла своё. Они истребили кошек (не видел ни одной кошки во дворах)

Повторю ещё раз: истребили и собак и кошек ЛЮДИ. Истребили сегодня, в настоящее время. А крысы — да. Крыс сегодня в Москве на одного жителя более 10 штук 
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
13 ноября 2013 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик боюсь приглашать Вас к нам в город. стаи собак, да еще и с течной самкой во главе — это не редкость. Это во многих городах. Но это безнадзорные собаки, ничейные. И это безобразие, конечно. А вот хозяйская собака гулять без присмотра не должна. На самом деле, когда в стае бездомных видишь породистого пса, то первая мысль: потерялся, надо подобрать, развесить объявления, вдруг хозяева ищут, мучаются. А потом думаешь: вдруг это самовыгульный? Никто за ним не следит, не контролирует, не убирает. Но хозяева (так их растак ) все же его по-своему любят и ждут, и вечером он к ним придет, его пустят в дом, приласкают и накормят. А подобрав, окажешь медвежью услугу. В общем, я считаю, что безнадзорным животным — и собакам, и кошкам, — на городской улице не место. Это опасно и для людей, и для животных. Выгул кошек — на даче, пожалуйста. Выгул собак — в присутствии хозяев, при условии адекватности собаки (т.е. она должна быть не агрессивной и пройти ОКД). Остальных — не выгуливать, а водить на поводках или держать в вольерах, в общем, любым способом обеспечить их безопасность для окружающих.
|
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
13 ноября 2013 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 обеспечить их безопасность для окружающих. 
Эгоистка71 , обеспечить их безопасность ОТ окружающих, или обеспечить окружающим безопасность ОТ них?  
цитата Эгоистка71 безнадзорным животным — и собакам, и кошкам, — на городской улице не место. +1 Но главное требование — человеческое отношение к зверям. Взяли кошку или собаку — будьте добры за нее отвечать; это не вещь, не игрушка, с которой поиграл — выбросил.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
13 ноября 2013 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Эгоистка71 , обеспечить их безопасность ОТ окружающих, или обеспечить окружающим безопасность ОТ них? И то, и другое. Но второе — важнее. Т.е. обеспечить, чтобы твое животное никому не навредило — это твоя обязанность по отношению к другим людям. А обеспечить, чтобы твое животное было целым и невредимым, — это нужно тебе самому, если ты любишь своего зверя.
|
|
|
Lantana 
 магистр
      
|
13 ноября 2013 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Выгул собак — в присутствии хозяев, при условии адекватности собаки
А поскольку каждый хозяин считает свою собаку (а прежде всего — себя) вполне адекватной, я бы настаивала на том, чтобы выгул собаки во дворах и парках проходил исключительно на поводках. (Давайте смотреть на вещи трезво — собачьих площадок гибельно не хватает. Сужу по Москве, но не думаю, что в других городах нашей Родины положение сильно лучше.) Причем так безопаснее не только для прохожих и/или чужих собак, но и для тех животных, которые хорошо гуляют без поводка. Сколько уже таких животных попало под машины! И во дворах, где машины носятся. И на улицах... всегда собака перед проезжей частью дисциплинированно останавливалась, а однажды вдруг рванула через дорогу... и все. А без поводков — или ночью или на пустырях. На пустырях, на которых нет народа.
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Futuris 
 магистр
      
|
13 ноября 2013 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ФАНТОМ Ну, наверно, это была разная Москва... Для меня, как мигранта, это был культурный шок И если московские власти (или эпидемии) сократили численность бродячих собак — то я только рад. Чего и нашим желаю.
цитата Эгоистка71 а водить на поводках
...И в намордниках. У моего знакомого был стаффорд. Хороший пёс, ни на людей ни на кошек не реагировал. Но на других собак... Как-то при мне за это и пострадал. Сорвался с поводка и будучи в наморднике напал на здоровую овчарку. Та была без намордника...
|
––– ☭ |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
13 ноября 2013 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana поскольку каждый хозяин считает свою собаку (а прежде всего — себя) вполне адекватной Адекватность можно проверить объективно. На то существуют ОКД и тесты на агрессивность. Ну а при отсутствии такой проверки — пока собака ничего плохого не сделала, она адекватна (по аналогии с презумпцией невиновности). Что касается "внезапно рванула" — ну да, это ужасно. Но это хорошо, что без поводка рванула, а не рванула поводком туда же хозяина. Я за то, чтобы не было сегрегации людей от животных. Полноценная жизнь — это когда люди, дети и домашние животные имеют возможность гулять/бегать/играть повсюду вместе (естественно, первые должны контролировать вторых и третьих — не обязательно держать за руку или на поводке, но чтобы слушались). И чтобы никто никого не обижал.
цитата Futuris Сорвался с поводка и будучи в наморднике напал на здоровую овчарку. Та была без намордника... В инциденте однозначно виноват хозяин стаффа. Потому что напал стафф. Виноват всегда тот, кто напал, и не важно, в каком он был виде. Прохожие имеют право, чтобы на них никто не бросался (ни на них, ни на их животных) — ни в наморднике, ни без. Лапами и намордником тоже можно причинить массу неприятностей.
|
|
|
Futuris 
 магистр
      
|
13 ноября 2013 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Однозначно, виноват он. Нечего было рот разевать... Я за запрет содержания собак бойцовых и других крупных пород в городах. Есть замечательные весёлые и дружелюбные шпицы и пуделя, например.
|
––– ☭ |
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
13 ноября 2013 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris стаффорд цитата Futuris овчарку
эти, конечно — должны быть цитата Futuris в намордниках
И обязательное условие при выгуле — уборка за своими питомцами; ходить со спец. пакетом 
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
13 ноября 2013 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Я за запрет содержания собак бойцовых и других крупных пород в городах.
Опишу своих знакомых. Немецкая овчарка в частном доме. Городская черта. Делает все свои дела на территории домовладения (участок довольно большой) или в вольере. Там же хозяева и убирают. За пределы выходит только с хозяевами по великим праздникам (ошейник, намордник) ОКД. И так далее. Зачем подобные вещи запрещать? Или я Вас не так понял?
|
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
13 ноября 2013 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Есть замечательные весёлые и дружелюбные шпицы и пуделя, например. Существуют еще замечательные веселые и дружелюбные крупные собаки — водолазы, ретриверы, легавые. Мелкая собака не может катать никого в санках. Кроме того, она может быть слишком уязвима, ее так не затискаешь, как крупную . Да и городской человек — ведь не обязательно "гомо урбанус", который из города никогда не вылезает. Например, я постоянно совершаю верховые прогулки за городом, и моя собака много общается с лошадьми. Шпиц такой жизни бы не вынес.
цитата ФАНТОМ И обязательное условие при выгуле — уборка за своими питомцами; ходить со спец. пакетом Да, я тоже за обязательную уборку. Уже давно пора штрафовать скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) гавнюков , которые оставляют повсюду "мины". Правда, я не знаю, как выглядит спецпакет. Обычно я ношу в кармане для этих целей сложенную газету.
|
|
|
ФАНТОМ 
 миротворец
      
|
13 ноября 2013 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 я не знаю, как выглядит спецпакет
Продается во многих зоомагазинах под брэндом "Айда гулять!"  Альтернатива — взять любой полиэтиленовый пакет из дома
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
13 ноября 2013 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Продается во многих зоомагазинах под брэндом "Айда гулять!" Альтернатива — взять любой полиэтиленовый пакет из дома А зачем? Газета — и удобнее, и экономнее, и экологичнее.
|
|
|
Aryan 
 миротворец
      
|
13 ноября 2013 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Я за запрет содержания собак бойцовых и других крупных пород в городах.
я вот лично за запрет содержания некоторых категорий граждан в городе. От них — с моей личной точки зрения — куда больше вреда и опасности, чем от собак. 
Если возможность выводить собаку гулять есть только в наморднике — лучше вообще не заводить собаку. Незачем издеваться над животным. Нормально выученная собака при нормальных хозяевах в наморднике совершенно не нуждается.
Что такое бойцовские породы? Некоторые туда и овчарок записывают. Тот же королевский пудель или эрдель-терьер — весьма немаленькие собаки. Те же питбули, при нормальном воспитании у нормальных людей — замечательные ласковые собаки. Другое дело, что некоторым двуногим не то, что собаку — хомяка и то в руки давать нельзя.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
13 ноября 2013 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот я против крайностей. Поводки, намордники в постоянку — это ужасно и неправильно. Но если собака в принципе не приучена к тому и к другому — это тоже плохо. Т.е. в идеале любая собака должна быть настолько дружелюбной и воспитанной, чтобы можно было выгуливать ее без того и другого, но при этом она обязательно должна быть приучена и к тому, и к другому. Спокойно, без сопротивления, в секунды снять/надеть, когда надо. Это нормальный полезный бытовой навык. Зачем иногда пригождается поводок, я думаю, все понимают. Зачем намордник? Ну, во-первых, Вы никогда не знаете, какой урод когда что сунет в пасть Вашей собаке. К сожалению, сейчас столько извращенцев развелось, что закрыть рот собаке хочется для ее же безопасности. Во-вторых, иногда необходимо проделать быстрые, но очень болезненные манипуляции, при которых даже у самой миролюбивой собаки рефлекс может пересилить воспитание. Так вот лучше тут подстраховаться намордником, чем наркозом, потому что наркоз — это удар по здоровью и риск для жизни. Да и банально заходить в транспорт проще "при полном параде", чтобы никто не развонялся. Потом уже, с разрешения попутчиков, намордник снимаешь, благо нормальных людей все же большинство пока еще, ТТТ.
|
|
|