| автор |
сообщение |
sham 
миротворец
|
|
Ригель_14
гранд-мастер
|
 22 марта 2010 г. 06:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тоже скажу пару слов по данному вопросу. Как я уже успел заметить, то любое предложение о внесении каких либо изменений или дополнений вызывает бурю негодований и протестов со стороны администрации сайта. А зачем тогда подобные темы в форуме вообще создавать, если к мнениям и просьбам никто не прислушивается. Так при этом администраторы позволяют себе еще и выражения на которые стоило бы обидится и пожаловаться. Только кому жаловаться если те кто должен защищать сами руки распускают (в плане набирают на клавиатуре всякое).
Как я считаю, пункт черный юмор очень нужен в классификаторе. А произведения найдутся.
И по путно такой тогда вопрос: а как часто используется пункт классификатора Авантюрно-плутовское? Думаю на много реже чем использовался бы пункт Черный юмор.
|
–––
Не читаю, но слушаю |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Нил Гейман — "Мы можем дать скидку на опт"
После этого примера я засомневался в остальных. На мой взгляд никакого чёрного юмора в этом рассказе нет. Подобных историй у Шекли и Каттнера — куча. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ригель_14 А зачем тогда подобные темы в форуме вообще создавать, если к мнениям и просьбам никто не прислушивается.
Прислушиваться не значит вносить всё.
Классификатор не должен быть избыточным, это изначальное требование к нему. Я прекрасно понимаю, что можно его "разрасти" в два раза, но считаю, что делать этого не следует.
цитата Ригель_14 И по путно такой тогда вопрос: а как часто используется пункт классификатора Авантюрно-плутовское? Думаю на много реже чем использовался бы пункт Черный юмор.
Я понятия не имею, как часто, но авантюрно-плутовских произведений могу назвать не десяток и не два. А с чёрным юмором — единицы. |
|
|
sham
миротворец
|
|
22 марта 2010 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Классификатор не должен быть избыточным
а зачем тогда вводить: иронию, сатиру, пародию... всё — смех, всё — юмор...
а еще ... как-то спрашивал про "Спорт" — такой сюжетной линии не предполагается?! например "Спорт будущего"... или необычные виды спорта...  |
|
|
Gelena 
миродержец
|
|
22 марта 2010 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Классификатор не должен быть избыточным, это изначальное требование к нему. Я прекрасно понимаю, что можно его "разрасти" в два раза, но считаю, что делать этого не следует.
Аналогично. И так уже пунктов немерено. Довести до абсурда мжно все что угодно. И еще одно — мне кажется не стоит вносить пункты, которые столь субъективны, как понятие "черный юмор". Оно каждым воспринимается по своему и будет только создавать лишнюю путаницу.
цитата Ригель_14 И по путно такой тогда вопрос: а как часто используется пункт классификатора Авантюрно-плутовское? Думаю на много реже чем использовался бы пункт Черный юмор.
Очень часто он используется. А вот черный юмор..не знаю, лично мне ни разу в голову не пришло, что этот пункт необходим.
цитата sham а зачем тогда вводить: иронию, сатиру, пародию... всё — смех, всё — юмор..
Ну наверное потому, что сатира и пародия — скорее жанры, чем дополнения, в отличие от чернухи.
цитата sham как-то спрашивал про "Спорт" — такой сюжетной линии не предполагается?! например "Спорт будущего"... или необычные виды спорта...
А что, у нас так много произведений на эту тему, что данный пункт необходим как воздух? Я так могу кучу пунктов накидать — музыка, живопись, к примеру. Тоже очень часто является основой сюжета. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
sham
миротворец
|
|
22 марта 2010 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena скорее жанры, чем дополнения, в отличие от чернухи.
ну выше в теме есть определения... черный юмор относят к смеховой культуре так же как и представленные в классификаторе... а чернуха это немного другое...
цитата Gelena А что, у нас так много произведений на эту тему, что данный пункт необходим как воздух?
много ли я не берусь судить, но недавно читал книги Кинга, Вербера, Дивова, где спорт будущего был сюжетообразующим... полагаю они не одиноки в этом... |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Классификатор не должен быть избыточным, это изначальное требование к нему
Классификатор прежде всего должен быть полным и точным. А каков при этом будет размер — дело второстепенное. Ну разрастется чуть, и что? Кому это помешает? Пользователи-то только за.
цитата Gelena И еще одно — мне кажется не стоит вносить пункты, которые столь субъективны, как понятие "черный юмор"
Ирония и сатира тоже не объективные жанры и каждый лепит их, как сочтет нужным. Dark fantasy тоже многие по своему понимают...
Да вообще, если по классификациям пробежаться, то там такого можно увидеть... 
PS. Фэнтези = фантастика+<временной период>+другой мир. Убрать!  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
22 марта 2010 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ригель_14 Как я уже успел заметить, то любое
Далеко не любое. Если предложение реально улучшит и дополнит классификатор — то оно будет принято. Если приведет только к тому, что классификатор будет раздут без особой на то пользы — то само собой — отвергнуто. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если речь про юмор зашла, то такое предложение: а может эту характеристику в виде раскрывающегося списка оформить, вот как религиозное. Внутрь перевести пародию, иронию и сатиру. По-моему, будет выглядеть более компактно и просто удобнее. 
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Классификатор прежде всего должен быть полным и точным.
Классификатор прежде всего должен быть полным и точным в делении фантастики. Остальное — от лукавого.
цитата Kuntc А каков при этом будет размер — дело второстепенное. Ну разрастется чуть, и что? Кому это помешает? Пользователи-то только за.
Я тоже пользователь. Я — против. Чем больше классификатор, тем сложнее в нём разбираться.
цитата Kuntc Внутрь перевести пародию, иронию и сатиру.
Есть юмористическая фантастика "для поржать". Есть сатирическая — "высмеять недостатки", есть пародия. Это не подкатегории юмористической — а независимые характеристики. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Ирония и сатира тоже не объективные жанры и каждый лепит их, как сочтет нужным
Сатира — объективна и однозначна.
Ирония — это текст написанный, не "для поржать", в котором тем не менее присутствует юмор. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
22 марта 2010 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew После этого примера я засомневался в остальных
Надо бы сначала прочитать все эти остальные. А то, не читая, легко говорить так 
цитата Dark Andrew А с чёрным юмором — единицы.
Ты просил десять. Я назвал гораздо больше. Но я же не виноват, что тебе знаком только 1 рассказ Геймана.
А черный юмор — что ж, местами (не очень часто) его оттенки действительно есть и у Каттнера, и у Шекли. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Очевидно, что это не так.
С твоей позиции о "черном" юморе такое определение вполне пройдет.
цитата Dark Andrew Я тоже пользователь. Я — против.
Ты — администрация, а вот я — пользователь, я — за был за. Сейчас вот уже сомневаюсь...
цитата Dark Andrew Сатира — объективна и однозначна.
Ирония — это текст написанный, не "для поржать", в котором тем не менее присутствует юмор.
Посмотри на классификации пользователей.  Хотя бы книжек Успенского. Сатира, юмор, пародия — все в одной куче.
------------------------------------
цитата Dark Andrew Это не подкатегории юмористической — а независимые характеристики.
Они все из одного семейства комического искусства, к одной группе относятся (судя по словарям). Почему бы тогда и не объединить? Характеристику назвать — "Юмористическое (комическое)". "Юмористическое" — для понятности, "комическое" — для строгости определения. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Хотя бы книжек Успенского. Сатира, юмор, пародия — все в одной куче.
И? Книги Успенского — это и есть сатира, юмор и пародия в одной куче. Жихарь в частности.
цитата Kuntc Они все из одного семейства комического искусства, к одной группе относятся (судя по словарям). Почему бы тогда и не объединить? Характеристику назвать — "Юмористическое (комическое)". "Юмористическое" — для понятности, "комическое" — для строгости определения.
Это они по словарям к одной группе относятся. А по смыслу (для наших целей) — нет. Во-первых сатирическое произведение не обязано быть смешным. И оно уж точно не обязано быть юмористическим. Характеристика произведения "юмористическое" означает, что книга написана, чтобы посмеяться. Возьми Белянина "Меч без имени" — это юмористическое произведение.
А теперь возьмём какую-нибудь сатиру у Лукина. Она вообще может быть грустной, а не смешной. Ироничной, да, но не смешной. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это они по словарям к одной группе относятся. А по смыслу (для наших целей) — нет.
Уже разобрались. Предложение снимаю. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
23 марта 2010 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew не было приведено десятка фантастических произведений, в которых чёрный юмор играет ключевую роль
цитата Claviceps P. Может и Pupsjara чем еще дополнит
посовещавшись с JuicyJ и Pickmanom, это люди, которые намного больше меня разбираются в жанре, был составлен вот этот список, здесь намного больше 10 произведений, если нужно, можно еще добавить:
Все рассказы Роальда Даля из сборников "Кто-то вроде вас" и "Поцелуй"
Зотов — "Печать Луны"
Уэлш Ирвин — "Дерьмо"
Стивен Кинг "Попси", "Рок-н-ролл никогда не умрет", "Люди десяти часов утра"
Рэй Брэдбери "Скелет", "Фрукты с самого дна вазы"
Роберт Блох "Люблю блондинок", "Ваш друг Джек Потрошитель"
Ричард Матесон "Никаких вампиров не существует"
Уильям Тенн "Шоколадно-молочное чудище"
Рональ Четвинд-Хейс "Шедмок"
Джо Лансдэйл "Программа двенадцати шагов для Годзиллы"
Фредерик Браун "Эксперимент", "Ответ"
Генри Слизар «Последний трюк»
Боб Берден «У тебя свои проблемы, у меня — свои...»
Синтия Вард «Танцы с эльфами»
Роберт Артур «Трейлер с привидениями» |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
armitura
миродержец
|
|
цитировать