| автор |
сообщение |
mastino 
миродержец
 
|
 21 марта 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham 4 определения, взятые из одного "Словаря по общественным наукам"
И что? И где там написано, что нам нужно до безобразия раздуть классификат ор? |
|
|
sham
миротворец
|
|
21 марта 2010 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mastino, там нет безусловно...
просто лучшее враг хорошего... и раз специально выделили не просто ЮМОР, а подразделения: юмор, сатира, ирония;
то вполне логично дополнить черным юмором (или можно гротеск)...
и еще кстати очень не хватает пародии, они тоже очень часто встречаются....
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
21 марта 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sham насчет пародии согласен на все 100
а вот по поводу черного юмора — как правило, это небольшие рассказы, более крупная форма редко, да и то, зачастую черный юмор скатывается в банальную чернуху и трэш
|
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
21 марта 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А что один пункт до безобразия раздунет классификатор? Один пункт больше один пункт меньше не играет роли при количестве 99 основных пунктов в классификаторе.
|
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
21 марта 2010 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pupsjara я име ввиду, что пародия является сюжетообразующим фактором и что пародии принципиально отличают произведения от других, в то время как черный юмор едва ли
|
|
|
sham
миротворец
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
sham
миротворец
|
|
sham
миротворец
|
|
21 марта 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
вот только что нашел:
цитата Смеховая культура — культурно-психологический феномен:
- элементами которого являются: гротеск, ирония, юмор, пародия, сатира; и
- в котором выражается способность человека к комической оценке действительности.
вот первого — ГРОТЕСК получается только и не хватает... под него и наверное можно записать и черный юмор и трэш и т.д... 
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
21 марта 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikalexey как правило, это небольшие рассказы, более крупная форма редко
Неправда. Я выше уже приводил ссылки на списки книг.
цитата nikalexey в то время как черный юмор едва ли
Разница между обычным юмористически произведением и в жанре "черного юмора" почти такая же, как между фэнтези и дарк фэнтези. Черный юмор подразумевает соответствующую тематику книги, ее атмосферу и непосредственно влияет как на сюжет, так и на образы героев. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
mastino
миродержец
|
|
21 марта 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pupsjara А что один пункт до безобразия раздунет классификатор?
Я не понимаю цель этого троллинга... Неужели непонятно — один пункт, потом еще один... Так вскоре классификатор на страницу не влезет.
В общем, пока что ответственные за классификатор против. За сим предлагаю завершить. |
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
21 марта 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Я не понимаю цель этого троллинга.
Насчет обвинений в троллизме, то это не тебе судить, есть модераторы форума, пока троллизм я вижу только у тебя.
цитата mastino В общем, пока что ответственные за классификатор против.
однозначное против пока только у тебя, кроме тебя есть еще 2 других ответственных и еще есть куратор, так что обобщать не нужно. |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
21 марта 2010 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Я тоже против, если это кого-то интересует
хотелось бы причины узнать, почему против... |
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
21 марта 2010 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Я не понимаю цель этого троллинга...
Забавно. Попытка помочь и улучшить классификатор — это уже троллинг и против правил. Тогда замолкаю.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pupsjara хотелось бы причины узнать, почему против
Прежде всего — не было приведено десятка фантастических произведений, в которых чёрный юмор играет ключевую роль. Причём "dark fantasy" в пример приводить не надо — Майкла Ши и Питера Дэвида я помню. Там чёрный юмор, но для их определения достаточно сочетания "dark fantasy" и юмор.
Я хочу напомнить, что нефантастические произведения никак не могут быть причиной изменния/дополнения классификатора, т.к. он классификатор фантастики, а вовсе не общелитературный. Так же, как и Фантлаб. |
|
|
Pupsjara
миротворец
|
|
22 марта 2010 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, хорошо, причины понятны, буду составлять список.
цитата Dark Andrew в которых чёрный юмор играет ключевую роль
еще раз хотел уточнить, что это не жанр, а общая характеристика, возможно подраздел общей характеристики "юмор".
|
–––
Цинизм - моя защита, сарказм - мой меч, а ирония - мой щит! |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
22 марта 2010 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew не было приведено десятка фантастических произведений, в которых чёрный юмор играет ключевую роль
Общеизвестные классики постмодернисты/черные юмористы -
Курт Воннегут, Джон Барт, Дональд Бартельми, Томас Пинчон, Джон Хоукс — практически все их творчество, что реалистическое, что фантастическое — построено на этом, плоть от плоти черного юмора. Это многие десятки романов и рассказов.
Кристофер Мур — "Ящер страсти из бухты грусти", "Агнец" и др.
Флэнн О'Брайен — многое, "Третий полицейский" как самое известное.
Роальд Даль — почти все творчество пронизано специфическим и черным юмором. Один из королей в таком рассказе.
Нил Гейман — "Мы можем дать скидку на опт"
Карлтон Меллик III — "Сатанбургер", "Августовское порно"
Когда у нас на сайте дойдет до графического раздела в библио, и таких авторов станет больше — трудно будет себе представить без подобной характеристики работы Эдварда Гори, например, "Сэндмена" Геймана или мангу "Dorohedoro" Кю Хаясиды...
Может и Pupsjara чем еще дополнит |
|
|
цитировать
![8-]](/img/smiles/blush.gif)