Тема «Рекомендации»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Рекомендации»

Рекомендации

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

22 апреля 16:33

цитировать

Green_Bear В курсе, конечно. Замучилась убирать в мусорку. В итоге остаётся 2-3 произведения, и то, в большинстве случаев я о них наслышана. А ещё много из рекомендованного выпускалось много лет назад и тех книг уже не купишь. Плюс публикации в журналах, тоже, кстати, весьма отдалённого времени.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

активист

22 апреля 17:48

цитировать

mahasera Так получается, Вам не рекомендации нужны. Вернее не то, что сервисами обычно подразумевается под рекомендациями. Ваша цель, если я всё правильно понимаю, искать новых авторов.

Тогда Вам было бы удобнее, чтобы для автора считался некий усреднённый прогноз (исходя из прогнозов отдельных его произведений) и можно было бы отранжировать список авторов по нему. Ну и кроме того, в этом списке нужна возможность скрывать тех, кто находится в тематических папках. Например "Знакомый автор", "Не интересный автор" и т.п. Папки для авторов — новая фишка сайта, которую можно было бы таким образом пристроить к делу. Но раскидывать авторов по таким папкам нужно вручную, само собой. Следовательно, исключив всех кто Вам не нужен и отсортировав по среднему прогнозу, вы получите потенциально интересных, с которыми Вы ещё не знакомы.

А если заглянуть ещё дальше, то на странице библиографии неплохо бы рядом со средней оценкой показывать прогноз (он считается для каждого произведения, но сейчас он скрыт на странице "подробнее") и тоже сделать возможность сортировки по нему. Ну и скрытие оценённых произведений.
Тогда, Вы найдя потенциально интересного автора, в несколько кликов сортируете его произведения и узнаёте, какое из них предположительно больше Вам понравится.

Одна проблема. Это всё мои смелые идеи. Станет ли кто-то это реализовывать? Ну может кто-то из программистов сайта прочитает и когда-нибудь найдёт на это время и желание. Было бы очень круто и удобно, но надеяться на такое не могу. ) А может вообще, всё что я описал, противоречит концепции сайта? Только администрации решать.

гранд-мастер

22 апреля 18:13

цитировать

Patrician Думаю, вы правы.
Для меня гораздо ценнее раздел “Фантлаб рекомендует”, потому что “там выбираются лучшие книги из преимущественно менее известных, менее тиражных”
Про какие-либо противоречия я не писала, писала только о том что именно для меня рекомендации стали совсем непригодными после изменений.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

22 апреля 21:18

цитировать

Заметила ещё, что раньше рекомендации основывались на оценках всех единомышленников, а теперь только на оценках клонов. Из-за этого снизилась достоверность рекомендаций: появляются только с низкой и очень низкой достоверностью. А раньше рекомендации были с высокой и очень высокой достоверностью. Почему такое произошло?

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

активист

22 апреля 21:25

цитировать

mahasera Вообще да, подобное наблюдение было и у меня. Но это должно легко лечиться. Зайдите в настройки и проверьте не сбросилось ли у Вас минимальное количество парных оценок. Раньше рекомендовали для хорошей достоверности 30%. Но если что-то поломалось или намерено изменили программисты, то нужно нащупывать баланс вручную. Если у Вас и так стоит 1000 парных оценок, попробуйте следующий шаг. Вот если и это не поможет, то тогда нужно авторам смотреть код.

гранд-мастер

22 апреля 21:35

цитировать

Patrician Это называется “и что только я с ним не делала” Проверяла— с настройками всё в порядке. Потом меняла, вернулась к первоначальному варианту. Ничего не помогло. Вот говорю же, что после всяких реноваций хуже стало. И ради бога, сделайте что-нибудь, чтобы из рекомендаций исчезла детская литература! Зачем взрослым людям рекомендовать к прочтению “Приключения Электроника”

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миродержец

23 апреля 01:41

цитировать

Несколько лет назад, когда оптимизма у меня было побольше, предлагал добавить в рекомендации функцию, отсекающую произведения, у которых оценок больше N. Можно сразу с плашкой, что надёжность рекомендации резко падает. Таким образом, не нужно было бы раз за разом скрывать (отправлять в мусорку) общеизвестные книги. Тогда сказали, что для реализации предложение слишком сложное.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

23 апреля 02:14

цитировать

↥Славич
А ведь хорошая идея, надеюсь когда-нибудь будет реализована.

От себя добавлю, что хорошо бы ещё перестать рекомендовать книги из уже известного и частично оценённого цикла. А лучше и вовсе в категориях "Романы", "Повести" и "Рассказы" оставить только внецикловые произведения.

В текущем виде в Рекомендациях многовато чисто технического мусора. Можно конечно и самому всё время "скрыть" нажимать. Но, я ведь правильно понимаю, что тогда система сочтёт скрываемого автора неинтересным и вовсе перестанет его рекомендовать?

миротворец

23 апреля 10:38

цитировать

цитата Patrician
Примеры сразу.
1) ПЛиО. "Игра Престолов" попадает в рекомендации. "Битва королей", "Буря мечей", "Пир стервятников" и "Танец с драконами" нет. Все остальные побочки (с плюсиками) рекомендуются в произвольном порядке. В т.ч. повести из "Рыцарь Семи Королевств".
2) Ведьмак. Все рассказы из первых двух сборников в рекомендациях в произвольном порядке (даже когда ставишь им оценки, другие рассказы сборника не пропадают). Из романов только "Кровь Эльфов".
3) Белорийский цикл о ведьме Вольхе. Вообще очень странно. Основные романы там собраны под кат "Вольха Редная" и поэтому рекомендуются все и в произвольном порядке.

Нет, ничего внятного по алгоритму работы системы сказать не могу. Просто не знаю.
Но и не считаю это проблемой. Раз в циклах выскакивает цикл, а в романах и рассказах — его части, то какая разница какое именно произведение из него система рекомендует в первую очередь? Понятно ведь, что нужно обратить внимание на весь цикл вообще — узнать о чём он, проверить есть ли к нему карта, посмотреть на указания к порядку чтения, узнать количество книг и частей, посмотреть закончен ли цикл или его ещё пишут, оценить издания, есть ли экранизации и т.п. и т.д.
Кто же сразу бросается читать отдельные куски? Да ещё и предложенные машиной по чисто математическому предпочтению!

цитата mahasera
Зачем мне их рекомендовать, тем более, что и авторы, и их произведения известны подавляющему большинству читателей. Но то, что в рекомендациях появились детские книги таких писателей, как А. Волков и Джанни Родари, изумило до крайней степени. Зачем? Зачем в рекомендациях появился Уэлш, чьи произведения относятся к контркультуре, а отнюдь не к фантастике?

Так настройте рекомендации под себя. Откуда же машина знает, что Вы хотите?
Пройдитесь по ручной отладке единомышленников — выберите только тех, кто читает много новинок или редких, странных авторов (сделать это просто — достаточно оценить диаграмму распределения оценок посетителя по дате публикации произведения и посмотреть список оценённых авторов). Если оценок у человека много и выбор книг/авторов подходящий, но корреляция недостаточна, то подкрутите вес влияния такого человека повыше. Тем книгам, что читали, расставьте оценки, и они пропадут из рекомендаций. Другие покидайте в мусорку, как посоветовали выше.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

гранд-мастер

23 апреля 11:53

цитировать

Ny у меня всё давно уже настроено. Раньше проблем не было. Не появлялись раньше детские книги. Не появлялись в рекомендациях книги Марка Твена, Карела Чапека и Марка Твена. Пропала золотая середина, остались крайности. Если отмечаю только новинки, то мне рекомендуются книги только самых последних лет, если включаю к новинкам и классику, то выдаются практически одни произведения начала 20-го века. Нельзя выбрать только зарубежные произведения, но их преимущество не гарантируется: большая часть рекомендованного относится к русскоязычной литературе. Если выбираю научную фантастику=фэнтези, то выдаётся только фэнтези. Не было раньше детских произведений в рекомендациях, а теперь они появились. Сайт для взрослых или для детей детсадовского и младшего школьного возраста? И так я и не получила ответ на свой вопрос: почему остались одни клоны, куда делись остальные мои единомышленники?
Если новая система требует столько телодвижений и применения аналитики от юзера, то это плохая система, мне она не нужна. Я и без неё могу зайти в учётную запись фантлабовцев, мнению которых я доверяю. По-другому даже не знаю, как ещё объяснить.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

23 апреля 13:12

цитировать

цитата mahasera
у меня всё давно уже настроено.

Сколько Вы поставили себе единомышлеников, с какой корелляцией и разбросом парных оценок? Хоть примерно — в общих чертах.

цитата mahasera
Не появлялись в рекомендациях книги Марка Твена, Карела Чапека и Марка Твена.

Разве это плохо? И Твен и Чапек часто остроумы, нередко радуют необычным даже для наших дней сюжетом. Вы уверены, что их нужно игнорировать?

цитата mahasera
И так я и не получила ответ на свой вопрос: почему остались одни клоны, куда делись остальные мои единомышленники?

Я тоже не понимаю... У меня из таблицы единомышленников после обновления никто не исчез. Оно и не касалось корреляционных связей. Поясните детальней что не так.
И сколько произведений у Вас сейчас в мусорке?
---
Посмотрел Ваши оценки. Так у Вас распределение ассимметрично к верху шкалы! А сама средняя достигает 8.60!
Что ж Вы хотели с таким перекосом, если 80% оценок попадает в 8, 9 и 10?
Конечно, система будет рекомендовать Вам всё подряд, что высоко оценено. У неё просто нет выбора.
Боюсь, что при таком распределении раздел рекомендаций в самом деле будет Вам не интересен.

гранд-мастер

23 апреля 13:37

цитировать

Ny Из таблицы никто из единомышленников и у меня не исчезал, но рекомендации теперь даются только от клонов, а не от всех единомышленников. Ясное дело, что клонов не так уж много.
Твен и Чапек, может, и хорошо для людей не начитанных, но для меня их рекомендовать смешно. И не так уж сильно научны эти произведения, скорее сатира, чем фантастика.
Оценки прочитанному я, конечно, выставляю, не ставлю их тому, что не дочитала.
Единомышленников выставила, как и раньше—25, и всё это клоны с большим количеством общих оценок. Раньше это срабатывало, но не теперь.
На днях обнаружила, что был установлен функционал, по которому система сама автоматически мне подбирала единомышленников, которых я сроду не знаю, общих оценок с которыми у меня мало, не являются те люди для меня авторитетом. При этом система выдавала совершенно дикие рекомендации.
Повторюсь ещё раз: раньше, до изменений, рекомендации работали, сейчас—нет.
Сколько в мусорке, я не знаю, но каждый раз отправляю туда 80–100 процентов рекомендуемого. И ещё раз о достоверности:раньше давались рекомендации с высокой и очень высокой степенью достоверности, теперь—с низкой и очень низкой. Куда делись достоверные рекомендации и зачем давать совсем недостоверные?

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

23 апреля 13:56

цитировать

Индивидуальные рекомендации перестали быть индивидуальными, они не учитывают предпочтений определённого читателя. Я не читаю произведения писателей женщин, за исключением Мэри Стюарт, Дафны Дюморье и Агаты Кристи. Ну, вот такой у меня бзик, имею право. А тут мне начали рекомендовать ромфант, господи прости. И опять-таки— раньше такого не было. И нет в рекомендациях твёрдой НФ, которую я люблю больше всего на свете.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

23 апреля 14:04

цитировать

Всё это мне напоминает случай, когда я много лет тому назад спросила в книжном магазине что-нибудь из новинок зарубежной прозы и мне предложили…Бальзака. На что я ответила , что надо мной издеваются.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

23 апреля 15:36

цитировать

Наконец-то добилась желаемого, т.е. стало как и раньше. Перешла в автоматический режим и появились все мои единомышленники. Оставила только фантастику. Теперь нормальные рекомендации с нормальной достоверностью. И—какое счастье! —теперь почему-то не показываются авторы типа Марка Твена. Ничего плохого про него не хочу сказать, но “скрипач не нужен’’
Прошу прощения за беспокойство и спасибо всем за терпение.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

23 апреля 20:04

цитировать

цитата mahasera
Из таблицы никто из единомышленников и у меня не исчезал, но рекомендации теперь даются только от клонов, а не от всех единомышленников. Ясное дело, что клонов не так уж много.

Ничего не понимаю совсем...
А почему Вы просто не вставите вручную в рекомендации нужных единомышленников из таблицы, добавив их к клонам?

цитата mahasera
Твен и Чапек, может, и хорошо для людей не начитанных, но для меня их рекомендовать смешно. И не так уж сильно научны эти произведения, скорее сатира, чем фантастика.

Твёрдой научной фантастики написано крайне немного. Львиная доля всего — гуманитарка. Впрочем, мы не об этом говорим.

цитата mahasera
Оценки прочитанному я, конечно, выставляю, не ставлю их тому, что не дочитала.

Правила сайта запрещают ставить оценки непрочитанному. Помните об этом.

цитата mahasera
Единомышленников выставила, как и раньше—25, и всё это клоны с большим количеством общих оценок. Раньше это срабатывало, но не теперь.

Здесь нужно подробнее — что значит "25"? Это общее число единомышлеников, степень корреляции или число парных оценок?
Если общее число единомышленников, то это страшно мало для вашей модели распределения оценок. Выставьте по крайней мере 100.

цитата mahasera
Повторюсь ещё раз: раньше, до изменений, рекомендации работали, сейчас—нет.

Конечно, ведь система по оценкам клонов выдала Вам сотни новых произведений, которые были прочитаны этими клонами. Этого и следовало ожидать.

цитата mahasera
Сколько в мусорке, я не знаю, но каждый раз отправляю туда 80–100 процентов рекомендуемого. И ещё раз о достоверности:раньше давались рекомендации с высокой и очень высокой степенью достоверности, теперь—с низкой и очень низкой. Куда делись достоверные рекомендации и зачем давать совсем недостоверные?

Продолжайте сбрасывать в мусорку — тут ничего не поделать. Вы выставили слишком много высоких оценок, задав машине широчайшее поле выбора. А достоверность прогноза, скорее всего, упала из-за возросшего числа новых, доступных к рекомендации произведений — ведущую роль тут сыграла большая оценённость таких произведений, которая "перетянула" по весу силу немногих корреляционных связей прежних рекомендаций. Проще говоря, условный "Мойдодыр" в принципе хорошо оценён слишком многими читателями (в том числе Вашими клонами), поставившими ему 10 баллов. Вот он и вытеснил какую-то специфическую фантастику, которую раньше Вам давали оценки многих близких единомышленников. Средняя оценка у "Мойдодыра" выше, но прогноз ниже — и он вылез наверх.
Но это я только предполагаю, т.к. не знаю Ваших настроек до и после.

цитата mahasera
Индивидуальные рекомендации перестали быть индивидуальными, они не учитывают предпочтений определённого читателя.

Зачем же Вы почти всё прочитанное оцениваете на 8-9-10? Чтобы рекомендации работали как следует, шкала оценок должна быть заполнена равномерно по нормальной модели распределения.
Короче, если Вы не заполняете нижнюю часть шкалы, то система будет предлагать Вам всякую чешую, оцененную на десятки (типа того же ромфанта). Вы не оставляете ей выбора. Новая модель просто прихватила большой пласт произведений, которые раньше не рекомендовались из-за статуса их автора.

цитата mahasera
Перешла в автоматический режим и появились все мои единомышленники. Оставила только фантастику. Теперь нормальные рекомендации с нормальной достоверностью. И—какое счастье! —теперь почему-то не показываются авторы типа Марка Твена. Ничего плохого про него не хочу сказать, но “скрипач не нужен’’

Ну или так. Тоже вариант — Вы резко расширили поле единомышленников, передав их выбор машине. И точность рекомендаций возросла.
Возможно, это проще, чем возиться с ручной настройкой.

гранд-мастер

23 апреля 20:25

цитировать

Я оцениваю произведения так, как считаю нужным. То, что мне не нравится или неинтересно, я просто бросаю читать, поэтому и не оцениваю. Не мазохистка я. Могу, конечно, выпить “озверин” и поснижать оценки очень давно прочитанному. Но лень. И это будет не фантастика.
А вообще-то вопрос решён, как я уже писала выше. Исключила из запроса фэнтези и всё нормализовалось.
Да нормально и раньше, и теперь работают рекомендации даже с моими “добрыми” оценками.
Вы можете представить, что ученик или студент учится так, чтобы у него был весь спектр оценок? Я не могу. А почему же читатель не может читать только те книги, которые ему действительно нравятся? Жизнь слишком коротка, чтобы её тратить на посредственные или откровенно плохие книги.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

магистр

23 апреля 20:55

цитировать

цитата mahasera
Заметила ещё, что раньше рекомендации основывались на оценках всех единомышленников, а теперь только на оценках клонов.

У вас включен ручной режим в единомышленниках. То есть вами отобрано несколько единомышленников, всем установлен одинаковый вес (воспринимаемый алгоритмом как "клон"), и влияют на рекомендации только они. Попробуйте или донастроить список "ручных" единомышленников или переключиться на автоматический режим (он был по умолчанию).
Также посмотрите какие жанровые предпочтения у вас установлены на странице рекомендаций.

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

23 апреля 21:02

цитировать

creator Спасибо, но вопрос правда исчерпан. Я зря кроме фантастики подключала запрос на фэнтези. А как убрала фэнтези, сразу рекомендации стали адекватными. Конечно, расстроюсь, если опять система будет рекомендовать авторов, не являющихся фантастами. Знаю я о них, но меня интересует современная фантастика.
да, я переключилась на автоматический режим, и это помогло тоже.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков