| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
|
Kurok
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
creator
магистр
|
 29 ноября 2007 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И всё-таки, как быть с производными жанрами типа киберпанка? Позволить этому продукту существовать рядом с его же ингридиентами?
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
creator
магистр
|
|
29 ноября 2007 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может, и правда стоит добавить список:
Комбинированные жанры:
— киберпанк
— магический реализм
— ...
?
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
Kurok
магистр
|
|
creator
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
Sagari
активист
|
|
30 ноября 2007 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Жанр — единство формы и содержания. Наличие общей для всех произведений жанра структуры, как минимум. Может, вернуться к такому определению жанра (пример — роман, повесть, эссе, рассказ — разные жанры); далее делить по типу фант.допущения (НФ. fantasy, легенда, мистика, сказка и т.д.), далее классифицировать по типам фабул, сюжетов (что позволит из НФ вычленить, грубо говоря, космооперу, киберпанк и т.д.)?
|
–––
Моя библиотека - http://library.boyandin.ru
"Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
Kurok
магистр
|
|
30 ноября 2007 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Наличие общей для всех произведений жанра структуры, как минимум. Может, вернуться к такому определению жанра (пример — роман, повесть, эссе, рассказ — разные жанры);
ну это не только для фантастики характерно, да и так уже у нас делится.
цитата Sagari (что позволит из НФ вычленить, грубо говоря, космооперу, киберпанк и т.д.)?
О! Космоопера. Итак:
Комбинированные жанры:
— киберпанк
— магический реализм
— космоопера
— ...
|
|
|
Nortaga
авторитет
|
|
30 ноября 2007 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хм давно дело было, уже и подзабыл. Но все же.
Структура:
Шкала фантастичность:
- Фантастика (без всякой научной "hard" и мягкой-социальной "soft" — это поджанры фантастики)
- Фэнтези/сказка
- Комбинированный жанр
- Мистика
- Реализм
- Сюрреализм
--------------
Тут вроде все обмусолили.
Поджанры и сюжетные ходы:
- Авантюра — рассказ от имени авантюриста, не обязательно преступника юридически. Так классическая авантюрная НФ — "Стальная Крыса"
- Альтернативная история/география (которая может сочетаться и с реализмом (Остров Крым :)), и с НФ, и с фэнтези). В сочетании с фэнтези получаем историческую фэнтези.
- Альтернативный мир — другие законы физики, биологии.
- Война — подробное описание боевых действий
- Героика — в центре повествования — герой, небольшая команда героев
- (?) Городские легенды. В реалистичном варианте — "Легенды Невского" Веллера, с фэнтези — городская фэнтези с НФ что-то пока не знаю.
- Криптоистория — "взаправду всё было не так, как на самом деле". Приложима к прошлому и настоящему, но по отношению к какому нибудь литературному миру могу себе представить криптоисторию будущего.
- Эпическое
- Летопись — вековая история мира — Сильмариллион, Основание
- переосмысление мифа
- богоискательство (богоотрицание)
- социальный эксперимент (в том числе утопия и антиутопия)
- научное прогрозирование (классика твёрдой НФ)
- виртуальная реальность
- романтизм — что светлое и оптимистичное
- чернуха (наоборот) — как нибудь поблагозвучнее назвать.
- эротика
------------------------------
вот эту часть надо подработать, имхо Паропанки, Стимпанки, Киберпанки, Тэхнофэнтези, Альтернативная история, Робинзонада, Космоопера и т.д. должны, имхо, находится в поджанре.
Т.е. поджанр — это нижняя ступень жанра.
Фантастика делится на хард, софт, антиутопия, ...
Фэнтези: эпик, героик, городское фэнтези...
Комбинированные жанры: Киберпанк, тэхнофентези, космоопера...
Возрастная шкала:
- Детское (хотя не думаю что взрослые не почитают)
- Для всех
- Для взрослых (ограничение чернуха,секс, насилие, ужасы и т.д.)
Описываемая эпоха:
- Каменный век — каменный топор и т.д. "Чёрная кровь"
- Античность — Короткий меч в руках, может даже бронзовый и за родину, за цезаря
- Средневековье — Рыцари, вассалы, майорат...
- Возрождение — Мушкетёры и храбрые пираты на бригантинах — сюда
- Начало промышленной эры — паропанк
- Близкое прошлое — дизельпанк
- Современность (+/-)
- Близкое будущее — "Космическая одиссея" Кларка, "Спектр" Лукьяненко
- Далёкое будущее — бластеры, звездолёты, люди как боги, галактики как пещинки
- Вне времени (Конец Вечности и .т.п., так же загробный мир)
- Неопределено — полный микс, последний раз видел у Муркока.
--------------------
тоже пока нету никаких неувязок
Мифологическая основа
- Европейская
- Славянская
- Дальневосточная
- Ближневосточная
- Техногенная (мифы эпохи НТР)
- Африка, индейцы, Австралия
- Смешанная
Т.е. если взять первый пост be_nt_all, то можно откинуть — "Затерянный мир" и "Устоявшиеся, трудноразделимые жанры". Имхо мы должны все разместить в поджанрах. И остается 5 осей, в которые каждый по своему разложит произведение. Мы тут не точными науками занимаемся, и ошибки в классификации е критичны. В любом случае будет "имхо" каждого читателя.
Осталось подкорректировать поджанры (изменить, добавить новые), и думаю все...
|
|
|
creator
магистр
|
|
2 декабря 2007 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спешу поделиться новостью. У меня готова первая версия классификатора. Сейчас тестирование проходит. 
цитата Nortaga Комбинированный жанр
Их мы вроде решили перечислить отдельно:
- киберпанк
- магический реализм
...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
creator
магистр
|
|
2 декабря 2007 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотя, с другой стороны, "Свет в окошке" Логинова кроме как к комбинированному жанру сложно куда-либо однозначно отнести.
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Nortaga
авторитет
|
|
3 декабря 2007 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И все-таки, комбинированный жанр, это комбинация не только фантастики и фэнтези, ака технофентези.
Киберпанк чаще всего смесь антиутопии с хард, а иногда и вовсе альтернативка. Стимпанк — комбинация альтернативки и хард, фэнтези и альтернативки, хард и фэнтези. Туда же и остальные "-панки". И куча остальных комбинированных жанров, в том числе ужасы + городское фэнтези.
Не выделял бы отдельно, так как например киберпанк и фантастика — лежат на разных уровнях классификации. Киберпанк такой же поджанр, как и героика в фэнтези, и "софт фикшн" в фантастике. Вот и мысль такая, что если панки и т.д. лежат на другом уровне, то их надо занести в общую группу, которая и есть комбинированный жанр (который находится на уровне фантастика, фэнтези и т.д.).
|
|
|
irish 
магистр
|
|
12 декабря 2007 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только что нашла и опробовала классификатор (да здравствует creator!).  С "Вавилонскими хрониками" Хаецкой полная засада — вообще не могу понять, как их приложить к имеющимся рубрикам. С Элизабет Бойе оказалось попроще, но я не нашла пункта "скандинавская мифология" (она ведь не то же, что и кельтская, верно?).
|
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
cyborg
миротворец
|
|
12 декабря 2007 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А может, стоит учитывать жанры вместе — для серий (циклов), и всех отдельных входящих в них произведений? Или использовать редактируемые шаблоны — заполнил карточку на цикл — все скопировалось на книги, и наоборот, но каждую можно редактировать. А то задолбаешься вводить принцев Амбера или каких-нибудь там 33-х богатырей поимённо
|
|
|
creator
магистр
|
|
12 декабря 2007 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cyborg, возможность такая есть. Заполняй карточку цикла и ставь галку "применить к дочерним произведениям". Твой голос скопируется на все книги цикла. А потом можешь каждую править в отдельности как считаешь нужным.
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
цитировать