Тема «Женское фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 января 2012 г. 23:18

цитировать | [ ]

цитата Lantana
Вот этот диагноз мне и не нравится.

Тем более "Помни о жизни" не более женская проза, чем "Маленькая хозяйка большого дома" Джека Лондона. Если уж рассматривать "женскость", то в "Хозяйке" её больше. :-)))

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

авторитет

11 января 2012 г. 23:24

цитировать | [ ]

цитата Варкот
В ассоциациях с жанром Любовный роман и его производными?

В несерьезности. Типа, вот Литература с большой буквы — она про большое и светлое, а женская литература — ну так, побаловаться на досуге, чё там, про чувства-то, человеку вообще оно не интересно, интересно только бабам женщинам.
Это не шутка, если что. У нас в культуре до сих пор к чисто женскому относятся или снисходительно, или просто с откровенной неприязнью/брезгливостью. Тут я эту тему развивать не буду по понятным причинам, но попробуйте поднять в каком-нибудь ЖЖ-сообществе вопрос "что важнее — уход за ребенком или зарабатывание этому ребенку на обувь" и насладитесь результатом.

–––
Утешила... Зар-раза...

магистр

12 января 2012 г. 00:16

цитировать | [ ]

Red Goblin

Ну так и любимую на ФЛ Фантастику в целом как серьезный жанр мнгоие не воспринимают. И что? Вас же не останавливает это мнение?

–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy

авторитет

12 января 2012 г. 00:28

цитировать | [ ]

Варкот, у меня богатый опыт "неостанавливания", я энное количество лет провела среди анимэшников и ролевиков, а сейчас уйму времени трачу на вампирский "Маскарад". Поэтому лично меня чужое мнение останавливает редко. Но — вы почитайте эту же тему. Уже тут, за пару часов, несколько человек прямо или косвенно написало, что такое определение в рецензии их бы от прочтения отвратило.
Опять же, от того, что кто-то не прочтет Громыко, я не пострадаю, пострадает этот непрочитавший. А вот от того, что слово "женское" у нас часто воспринимается как "второсортное", пострадаю уже я. Как женщина, ага. А оттенок второсортности в это определение вкладывается, что опять же можно понять из прочтения этой темы.

–––
Утешила... Зар-раза...

магистр

12 января 2012 г. 00:34

цитировать | [ ]

Red Goblin

Так внимательно перечитайте, этот негативный окрас ярлычка как раз был дан в большей степени дамами что удивительно. Они достаточно сильно открещиваются от "женского" в литературе :-)))

–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy

авторитет

12 января 2012 г. 00:42

цитировать | [ ]

Варкот, ничего удивительного. На определение "черномазый" обижаются негры, а не белые. На определение "женское фэнтези" — женщины. По кому бьет, те и реагируют. Почему бьет — я уже написала. Культурно-социальный контекст, мать его. Если вас он не затронул — ваше счастье, и я сейчас не ерничаю.
И открещиваются они не от "женского" в литературе (что невозможно по определению), а от соответствующего ярлыка в литературе же.
(в сторону) не хотела лезть в спор, но все-таки влезла. На кой икс, спрашивается?

–––
Утешила... Зар-раза...

магистр

12 января 2012 г. 09:58

цитировать | [ ]

Уж если бы меня спросили о "мужском фэнтези", я бы сразу назвала Павла Корнева цикл "Приграничье". Из книги в книгу суровые сибирские мужики (ну, иногда китайцы мелькают — тоже суровые), занимаются своими суровыми мужскими делами в условиях сурового мира, куда их забросила суровая тяжкая судьба. Женщина там правда мелькнула, бывшая любоФФ ГГ, но её быстренько убили. Наверно, дабы не мешала суровому герою дальше бороться с суровыми врагами и искать выходы из различных ситуаций (угадайте каких) :-D

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

магистр

12 января 2012 г. 10:33

цитировать | [ ]

цитата Gelena
Тем более "Помни о жизни" не более женская проза, чем "Маленькая хозяйка большого дома" Джека Лондона. Если уж рассматривать "женскость", то в "Хозяйке" её больше.

Точно.

цитата Варкот
Ну так и любимую на ФЛ Фантастику в целом как серьезный жанр мнгоие не воспринимают. И что? Вас же не останавливает это мнение?

А причем здесь останавливает или не останавливает? Мне не нравится оттенок пренебрежения, которые вкладывется в термин, вот и все.

цитата Red Goblin
На определение "черномазый" обижаются негры, а не белые. На определение "женское фэнтези" — женщины.

Вот-вот.

цитата Red Goblin
не хотела лезть в спор, но все-таки влезла. На кой икс, спрашивается?

Ну как же? Должна же я знать, что хоть несколько человек понимает, что хочу сказать? :-)

Gekkata
Я бы тоже нашла, куда ткнуть пальцем, говоря о "мужском фэнтази". Но термин такой не используется, такая засада.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

12 января 2012 г. 10:40

цитировать | [ ]

цитата Lantana
Должна же я знать, что хоть несколько человек понимает, что хочу сказать?

Да сразу было ясно — нет женского и мужского фэнтези, есть плохое и хорошее; ЖФ — маркетинговый термин, а не литературный, и широко распространён из-за отсталых мужиков-сексистов.

магистр

12 января 2012 г. 10:43

цитировать | [ ]

цитата Lantana
Но термин такой не используется, такая засада.

А мы вот возмём, и внедрим! :cool!:

Чтобы позлить

цитата пофистал
отсталых мужиков-сексистов

философ

12 января 2012 г. 10:55

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
А мы вот возмём, и внедрим!

— Дайте что-нибудь свеженькое из пиф-паф фэнтези, хочу порадовать мужа-сексиста.

— ??

— Ну, это где мужская проблематика, "мечом хрясь, молотом бах, из автомата трататата, из бластера пыщ-пыщ!" (с) :-)))

магистр

12 января 2012 г. 10:58

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Да сразу было ясно — нет женского и мужского фэнтези, есть плохое и хорошее; ЖФ — маркетинговый термин, а не литературный, и широко распространён из-за отсталых мужиков-сексистов.

Ну слава богу. :-)

А то в прошлом году в МФ был такой разговор на эту тему, и даже решили, что женское фэнтази есть. Я даже задумалась, кто не в себе, я или они? :-)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

12 января 2012 г. 11:34

цитировать | [ ]

Какой-то надуманный термин ЖФ...
Но то, что есть книги явно для женщин — это факт. И среди фэнтази тоже. Та же Громыко из этой оперы.
Другое дело, что все женщины разные и некоторым книги для женщин на дух не нужны. Мне, например ;-)

По этому поводу вспоминается, как в книжном года три назад, продавец отговаривал меня от покупки Дивова, потому что "девушкам такое не понравится", и пытался впихнуть эту Громыко. И не верил моим объяснениям, что я ее терпеть не могу. Типа, как же так, всем девушкам нравится. Господи, еле отвязалась от него, до сих пор ощущение, что эту книгу Дивова я украла :-)))

Так что термин ЖФ и тот стереотип, что женщинам это нравится, иногда портит мне жизнь :-)

–––
...и я героев не встречала в этой жизни...(с)

философ

12 января 2012 г. 11:35

цитировать | [ ]

цитата Lantana
А то в прошлом году в МФ был такой разговор на эту тему, и даже решили, что женское фэнтази есть.

Если имеется ввиду статья в журнале, то так решили не все опрошенные, да и сами эти люди доверия не вызывают

активист

12 января 2012 г. 11:42

цитировать | [ ]

К женскому фэнтези отношусь .... ну наверно с предубеждением, толи страсти по мерям сьям так повлияли, толи мужской шовинизм :-)))

Незнаю. Хотя ГП Роуллинг прочел с удовольствием.

–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр

магистр

12 января 2012 г. 11:48

цитировать | [ ]

ворчун Гамми
Надуманный.

цитата ворчун Гамми
Но то, что есть книги явно для женщин — это факт.

Угу.

цитата Гелугон
Если имеется ввиду статья в журнале, то так решили не все опрошенные, да и сами эти люди доверия не вызывают

Да меня вообще удивило, что оне так серьезно это обсуждали. И никто с ходу не сказал "Люди, о чем вы?"

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

12 января 2012 г. 11:51

цитировать | [ ]

Продажный

цитата Продажный
К женскому фэнтези отношусь .... ну наверно с предубеждением, толи страсти по мерям сьям так повлияли,

Вот, пожалуйста, отношение.

А что, у мужчин нет этих Мэри Сью? Да у того же Панова какую героиню не возьми, так прекрасна и с необычными способностями. И ничего больше автор о ней как правило не сообщает. И разве это единственный пример?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

активист

12 января 2012 г. 12:14

цитировать | [ ]

цитата Lantana
А что, у мужчин нет этих Мэри Сью?

Таких тоже не читаю. Но такой вот стереотип сложился. Не люблю я иконописных ГГ. А многие женщины-авторы(или авторы-женщины) этим грешат. Раз пять начинал читать, но опять эльфийка(разных цветов или представительница др. рас), умница, лучница, мечом владеет, магичка, красоты не описуемой, да еще и принцесса.... и мягко говоря тонешь в розовых..... Хотя есть приятные исключения, к примеру на СИ есть авторесса Габриэль Де Лионкур у нее ГГ мальчик, красавчик, умник, с хорошим папой... но он такой, извиняюсь, сука. И сразу герой становится живым. Но таких исключений мало. очень мало, а жаль :-(

–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр

магистр

12 января 2012 г. 12:18

цитировать | [ ]

цитата ворчун Гамми
Другое дело, что все женщины разные и некоторым книги для женщин на дух не нужны. Мне, например
По этому поводу вспоминается, как в книжном года три назад, продавец отговаривал меня от покупки Дивова,

Я думаю тут дело в самом продавце и его мировоззрении. На меня вот так-же круглыми глазами смотрел продавец, когда я себе очередную игрульку ГММ3 покупала — как же так, девушка, и в стратегическую игру любит играть!!! :-D

А ведь у нас на Геройском портале барышни ничем не уступают в стратегических умениях сильной половине :-)

А что до Громыко — то если посмотреть на гендерное распределение оценок у той же Вольхи, то ну уж никак её к "женскому" фэнтези не отнести :-)

женщины: Всего: 561, средняя: 9.19
мужчины: Всего: 452, средняя: 8.38

В отличии от Дивовского зомби
женщины Всего: 60, средняя: 8.30
мужчины Всего: 440, средняя: 8.17

авторитет

12 января 2012 г. 12:25

цитировать | [ ]

цитата Продажный
...мальчик, красавчик, умник, с хорошим папой... но он такой, извиняюсь, сука. И сразу герой становится живым.

Т. е. мэри сью — это "фу-у-у", а марти сью — это то, что надо? Интерресно :-)))

На всякий случай: "сучковатых" мэри сью на том же СИ можно лопатой грести, лучше они от этого не становятся. Потому что прием сам по себе убогий, и мало кому хватает таланта его нормально использовать. Так, чтобы и персонаж "вах!", и ощущения полного идеала не возникало.

–––
Утешила... Зар-раза...