Тема «Женское фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

Страницы: 1 2 3...48 49 50 51 52...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

27 января 2012 г. 18:44

цитировать | [ ]

Mr.Ace
Жестокость, высокомерие, пренебрежение чужими жизнями и чуйствами.
Тоже мне, идеал мужчины, он так высказывается о постоянной любовнице, что в морду хочется плюнуть. Презираешь женщину — не спи с ней. Спишь — не говори мерзости, в конце концов, кто ты такой, если валяешься в дерьме?

Я считаю, что полководец может в некоторых случаях послать своих людей на смерть, если совсем уж иначе не обойтись, но спровоцировать человека на неповиновение, а потом расстрелять за это?!

Остальное Red Goblin сказала.

Но на мой вкус там дело не отсутствии эмпатии, а в том, что главным для Алвы был он сам, а все остальные существовали вокруг. Столько лет лелеять собственные страдания, это надо уметь. Впрочем, дамам часто нравится страдающий роковой красавец, так что это ход почти беспроигрышный.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

27 января 2012 г. 18:48

цитировать | [ ]

цитата Red Goblin
Черт, мой любимый типаж... Умный порочный мерзавец. Надо все-таки прочесть цикл.

Он глупый. И типажи Мартина... у него их и нет, он их меняет как хочет :-)

ну, чтоб читать было не скучно.

магистр

27 января 2012 г. 18:48

цитировать | [ ]

цитата Red Goblin
Чезаре Борджия-как-о-нем-повествует-легенда?

Нет, это даже близко не Джейме.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

27 января 2012 г. 18:49

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Он глупый

Вот уж нет. Просто он слишком долго действовал по принципу "сила есть — ума не надо". И так все получается.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

27 января 2012 г. 18:52

цитировать | [ ]

цитата Lantana
Нет, это даже близко не Джейме.

А жаль. Вот про Чезаре — почитала бы с удовольствием:).

цитата пофистал
И типажи Мартина... у него их и нет, он их меняет как хочет

Это как? То, что теперь называется "развитием" персонажа?

–––
Утешила... Зар-раза...

философ

27 января 2012 г. 18:53

цитировать | [ ]

Rеd Gоblin, пожалуй, да, он — адреналиновый наркоман, да, а вот остальное, — спорно. И о людях он порой заботится, можно вспомнить Оноре и Дика. И его можно назвать эмпатиком, достаточно вспомнить Адгемара. Ну с натяжкой это можно назвать недостатками, разве что, да, адреналиновый наркоман. Ну так из-за этого он всегда в первых рядах. Это даже, можно повернуть как достоинство: мол, храбрый очень и все такое.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

27 января 2012 г. 18:55

цитировать | [ ]

цитата Red Goblin
То, что теперь называется "развитием" персонажа?

Нормально там персонажи развиваются. пофистал просто дразнится.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

авторитет

27 января 2012 г. 19:00

цитировать | [ ]

Mr.Ace, ну, при желании можно и алкоголика в мятущиеся души записать, алкоголиком он от этого быть не перестанет.
Логика у него развита, это да. С Агдемаром она как раз и сработала. А вот чувствовать людей он не умеет, иначе не прокололся бы так с Диком. Алва же просто не знал, что с Окделлом делать. Что там у этого мальчишки в голове творится и почему такие взбрыки наблюдаются.

–––
Утешила... Зар-раза...

миротворец

27 января 2012 г. 19:03

цитировать | [ ]

цитата MiKat
Вы говорите об очень глубоком влезании в шкуру героя. Что-то на уровне "Я-Бетмен!" и феерический прыжок с кровати на пол. Это слишком прямолинейно. Я же говорю о попытке понять героя.

А всегда ли можно даже просто понять? Ну вот я — женщина и понять побуждения мужчины у меня получается далеко не всегда. А насколько легко, скажем, гетеросексуальному мужчине понять побуждения персонажа-гея? И захочет ли он вообще то понимать :-D

Я уж промолчу о том, насколько трудно понять представителя нечеловеческой расы (если, конечно, этот представитель талантливо описан)...
А потом иногда читаешь отзывы вроде: герой поступает неправильно и вообще в книге все не так, как надо... Почему? А просто читатель прикидывает, как бы в этом случае поступил он, а вот герой ведет себя совсем не так, потому как у автора был совсем другой замысел.
Вот поэтому я и не пытаюсь "влезть" в книгу, даже не уровне "а как бы я тут поступила", пусть герои поступают так, как захотел автор, я же просто посмотрю, чем все закончится.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

27 января 2012 г. 19:10

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
так, а какие конкретно у него недостатки?

Ну, скажем, тут совсем недавно рассуждали о желании некоторых читательниц помечтать представляя себя на месте возлюбленной книжного героя. Даже доказывали, что герой для этого всенепременно должен быть холостым. И вот читательница видит распрекрасного Алву и понимает — это ОН. Мой. Хочу такого! Читает дальше... Кой-какие подробности Lantana привела, но на самом деле там подобного негатива побольше будет. И что дальше? Захочется даже в мечтах оказаться радом с таким субъектом? Как бы красив и богат он не был?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

27 января 2012 г. 19:25

цитировать | [ ]

Lаntаnа, как я понял этого персонажа (Рокэ Алву) он просто относится к людям так же, как и они к нему, он, как бы, "зеркалит" поступки. Оскар и Катарина всегда играли против него — он тоже. Это, на мой взгляд, подтверждает что он эмпатик Впрочем, с Катариной все гораздо сложнее. Тут вообще трудно что-либо утверждать.
Rеd Gоblin, если про Дика, каким его изобразила Камша то, вообще было бы удивительно, что его кто-то мог бы понять. Даже Алва. Алкоголизм Рокэ очень интересный: пьет сколько хочет и хоть бы хны. Чем-то напоминает Джеймса Бонда — тоже алкаш, а по нему не скажешь. :-)

аntеl, как я уже сказал выше, думаю, если к Алва хорошо относится то, он тоже будет отвечать взаимностью. Можно вспомнить Марселя. Или даже Эмильену — ведь он за неё был готов умереть, когда думал, что она его любит.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

27 января 2012 г. 19:30

цитировать | [ ]

цитата maribass
Возможно так же, как и популярность книжек Донцовой (кажется, это уже имя нарицательное -донцова).

У Донцовой есть несколько плюсов, которые делают её книги покупаемыми. Можно купить любую, не заморачиваясь, какая она по порядку. Всё равно у неё в разных книгах одна и та-же история подаётся по разному. То героине собак подарили, то она их нашла, то забрала в ветклинике, где их хотели усыпить. Причём собаки одни и те же. Книги стоят дёшево, особенно в мягких обложках. Взял в поезд, прочитал, оставил соседу — не жалко. Ну и если едешь куда-нить на юг в частный сектор — у хозяев там стооооооооолько Донцовой, привезённой и брошеной другими отдыхающими, что на убийство 10-12 южных вечеров без телевизора вполне хватит :-D

Как говорится, у них своя экокнижкониша :-)

цитата Mr.Ace
АrK, не совсем, все же, нет, очень долго просидел в тюрьме, разбогател, можно сказать случайно. Нет, не то, на мой взгляд.

Дык Алва то тоже случайно стал Повелителем 8:-0

И тоже обломался с любимой женщиной :-)))

цитата Mr.Ace
круче него никого нет вообще. Он самый-самый-самый. Вот такой Рокэ Алва у Камши.Антураж, тоже важен: у Алвы просто нет нехороших, или неприятных черт: он богат, умен, независим, храбр, все может, все умеет. Его герцогство самое богатое, его город самый красивый (на берегу моря и все такое...), его люди преданы ему до смерти и так далее, и тому подобное. Нет изъянов вообще. Вообще. Даже страдает он красиво: играет на гитаре, поет песни (очень красивые и поет очень хорошо).

цитата Mr.Ace
а какие у Рокэ Алва есть изъяны?

Вы прикалываетесь, или напрочь забыли дискуссия в районе 30-ой страницы? Там где "утюгом его, утюгом!" ;-)

И некоторым женщинам очень его было жалко... Утюг, а не "мЯчту всех женщин" :-D

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

авторитет

27 января 2012 г. 19:31

цитировать | [ ]

Mr.Ace, книгу не читали? Тогда тему предлагаю закрыть, ибо пойдут спойлеры. А спойлерить не хочется.
UPD. Глупость написала, sorry.
Про Катарину и Рокэ — это лучше в отдельной теме, а Оскар его таки уважал, и уважал сильно. Впрочем, в остории с Оскаром я скорее на стороне Алвы. "Не подталкивайся" (С). А если уж подталкиваешься — так побеждай. У Алвы тоже в молодости были случаи прямого нарушения приказа, ну так он — победил. Оскару не повезло.

–––
Утешила... Зар-раза...

миротворец

27 января 2012 г. 19:31

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
Алкоголизм Рокэ очень интересный: пьет сколько хочет и хоть бы хны.

Меня больше удивляет, куда в него столько лезет? Там же количество выпитых бутылок чуть ли не десятками измерялось

цитата Mr.Ace
Или даже Эмильену — ведь он за неё был готов умереть, когда думал, что она его любит.

А когда понял, как девица его кинула, пошутил с ней так жестоко, что поневоле бедняжку пожалеешь, какой бы тварью она не была.
Тут, кстати, можно прийти к выводу, что читатели разного пола одного и того же персонажа воспринимают по-разному. И как видим, именно мужчины относятся к красавчику Алве куда более лояльно ;-)

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

27 января 2012 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата antel
Вот поэтому я и не пытаюсь "влезть" в книгу, даже не уровне "а как бы я тут поступила", пусть герои поступают так, как захотел автор, я же просто посмотрю, чем все закончится.

Ну, некоторые книги я тоже читаю для того, чтобы посмотреть чем все закончится. Но это, мягко говоря, не лучшие книги. Хорошие книги от плохих тем и отличаются, что заставляют задуматься. На мой взгляд, конечно. Впрочем, это Ваше право читать то что нравится и так как нравится.

–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.

философ

27 января 2012 г. 20:05

цитировать | [ ]

аntеl, кстати, насчет претензий по существу, так сказать. Вот, как раз, месть Эмильене совсем не вяжется с образом безупречного героя: какая-то мелкая подленькая мстишка, даже не верится, что это Рокэ Алва. То ли авторский прокол, то ли намеренно Алва показан более "человечным" (мол, вот как обиделся парень! А что, живой человек...). Но получилось просто отвратительно: сущность (или точнее сучность :-[

) налицо. И этот человек, центральный герой книги? Этот мстительный, злопамятный, эгоистичный тип?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

27 января 2012 г. 20:17

цитировать | [ ]

цитата Rеd Gоblin
книгу не читали?

цитата
Глупость написана, sоrrу.

А по существу возражения есть?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

27 января 2012 г. 20:17

цитировать | [ ]

цитата Red Goblin
"Не подталкивайся" (С).

Алва — командир, а не случайный прохожий и не сосед по лестничной площадке. А сделал откровенную подлость, причем такую, какой можно было бы избежать и достигнуть того же (поимка барсов) эффекта.

цитата Mr.Ace
он, как бы, "зеркалит" поступки. Оскар и Катарина всегда играли против него — он тоже.

Ок. А если его собака облает, он будет лаять в ответ?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

27 января 2012 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
у Алвы просто нет нехороших, или неприятных черт: он богат, умен, независим, храбр, все может, все умеет. Его герцогство самое богатое, его город самый красивый (на берегу моря и все такое...), его люди преданы ему до смерти и так далее, и тому подобное. Нет изъянов вообще. Вообще.

цитата Mr.Ace
И этот человек, центральный герой книги? Этот мстительный, злопамятный, эгоистичный тип?

миротворец

27 января 2012 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата MiKat
Хорошие книги от плохих тем и отличаются, что заставляют задуматься.

Так любая хорошая книга заставляет задуматься, иначе она точно не хорошая. Но это, как мне кажется, совсем не то, с чего дискуссия началась. То есть вот с этого: