Тема «Женское фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 января 2012 г. 01:48

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Никакой разницы между героической смертью от магического истощения при метании молний и насылании разных пакостей на противника.

На самом деле и смерть в бою от перенапряжения сил — еще более затертый стереотип, только от другого гендера. :-)))

А от героев Хоб требовалось всего-ничего: исполнять свои профессиональные обязанности. :-)))

цитата Deava
Ну уж так то... Обиделся даже...

цитата antel
Волкодав показался мне вполне живым героем.

Помилуйте, абсолютно непобедимый и совершенно непогрешимый герой, который всегда поступает Правильно? А на досуге бесконечно и неизменно рефлексирует? :-(

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

магистр

20 января 2012 г. 06:43

цитировать | [ ]

цитата Hermit
А от героев Хоб требовалось всего-ничего: исполнять свои профессиональные обязанности.

Подобное можно сказать о любой литературе, посвящённой ВОВ. Подумаешь, подвиг солдата — просто исполнял свои обязанности...

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

20 января 2012 г. 12:28

цитировать | [ ]

цитата Gekkata

Подобное можно сказать о любой литературе, посвящённой ВОВ. Подумаешь, подвиг солдата — просто исполнял свои обязанности...

Вы хобб не читали, или просто прикалываетесь? ;-)

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

магистр

20 января 2012 г. 13:37

цитировать | [ ]

цитата Hermit
Вы хобб не читали, или просто прикалываетесь?

Неужто она вам так не нравится, что прям её с маленькой буквы? (прикалываюсь, сама очипатки везде леплю) :-D

Читала, отзывы писала и поводов для прикола не вижу. Если из ребёнка с детства растят убийцу и зомбируют на верность престолу любой ценой, то не удивительно что он и поступает соответствующие. Хотя, его папашка как-раз и не слишком то "хорошо выполнял свои профессиональные обязанности". :-)

философ

20 января 2012 г. 13:46

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Хотя, его папашка как-раз и не слишком то "хорошо выполнял свои профессиональные обязанности".

Там вообще никто кроме Барича своих обязанностей не выполнял. ;-)

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

магистр

20 января 2012 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата Hermit
Там вообще никто кроме Барича своих обязанностей не выполнял.

Поскольку это обсуждение далековато от общей темы, скажу только что не согласна. Видимо, у каждого читателя своё восприятие книжных персонажей :-)

новичок

20 января 2012 г. 18:17

цитировать | [ ]

Dark Andrew
названные вами авторши ну... не есть пример размашистости, геополитичности, жЕсткости и здорового мужского авантюризма. Самое большое разочарование в Хаецкой — ее романчик а ля про Робин Гуда, забыл название... Начало — супер! Поединок, напряг, неожиданные повороты и тд. Но как только в замке появляется придурошное привидение... все! а дальще — перепевка темы про упомянутого Робин гуда.
Впрочем, если вы заметили, я не категоричен в том, чтобы отказывать женщинам в возможности написать крепкое фэнтези, годящееся стать вровень с мужским. Есть иногда получается, да. Впрочем, у мужчин то тоже получается далеко не всегда, просто там шаблоны другие — больше секса, больше дутой крутизны, больше кровавых типо сцен и вроде как более профессионально описанных... При этом например читать Пирса Энтони кроме первой книжки про Ксанф и "Сос-веревка" просто невозможно. Бред! но — гранд-мастер ) ))
Словом, хорошая литература — это всегда хорошая литература. плохая — плохая. С поправкой на вкус и цвет, понятное дело. И пол автора рояля здесь как бы не играет.
Но! то, что скрадывают шедевры, ярко высвечивают вещи уровнем ниже. Мужчины и женщины — разные, вплоть до нюансов в восприятии окружающего мира, мышления и эмоциональных приоритетов. Эти врожденные качества и задают кардинальные отличия между писателями и писательницами, что проявляется в их книжках )))

новичок

20 января 2012 г. 18:32

цитировать | [ ]

что касается Хобб, то у нее какие-то детские интриги ))) Для сравнения просто познакомьтесь как-нить на досуге с жизнеописаниям например византийской шлюхи Анастасо, которая стала императрицей Феодоро, травонула свекра, затем мужа, потом устроила заговор против второго мужа, но была перехитрена сообщником Иоанном Цимисхием.
Жизнь феодального общества по Хобб напоминает плохонькую сказку для сопливого юношества, все эти щенки, конюхи, повара, принцы крови... автор явно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЕ, что такое — средневековье! А политическая система?!!! Ужось! юмористические варианты Де Кампа в серии про Новарру куда жизненнее и веристичнее, больше того, они еще и ироничны по отношению к нашей действительности.
Задания, которые выполняет по началу главный герой — просто смешны. Местность почти не заселена получается, армии в понимании любого государства. не существует, какието мелкие отрядики бегают... действия вооруженных сил просто уморительны! Блин, да в англоязычной литературе УЙМА классных книжек про ту же столетнюю войну, по которым можно понять логику действия вооруженных сил на суше и на море!!! соотнести численность населения с гордо именнованными герцогставми песочницами, с численнностью самих армий, механизмами функционирования феодальной системы и тд и тп.
Словом, цикл — на уровне дешевого телемыла, где все действие сосредоточено в нескольких комнатах (три квартиры, кафе, кабинет власти, больница), а персонажи зарабатывают на жизнь или абстракным "бизнесом" или работаю в модельном/рекламном агенстве. ну, вы меня поняли )))

гранд-мастер

20 января 2012 г. 18:41

цитировать | [ ]

цитата tuskarora
названные вами авторши ну... не есть пример размашистости, геополитичности, жЕсткости и здорового мужского авантюризма

1. О мужском авантюризме в исходном посте не было ни слова
2. Размашистость и геополитичность есть у Астаховой/Горшковой, Камше, Хобб и Черри из названных мной

У Хаецкой, кроме прекрасного, но не вашего романа "Меч и радуга" есть не менее замечательный жёсткий "Мракобес".

цитата tuskarora
При этом например читать Пирса Энтони кроме первой книжки про Ксанф и "Сос-веревка" просто невозможно. Бред! но — гранд-мастер

Расскажите это тем, кто прочитал "Расколотую бесконечность" и "Голубого адепта" и в 1993 году и до сих пор мечтают об окончании трилогии. Расскажите это тем, кто восхитился "Хтоном" и/или "Макроскопом", т.е. ранней НФ Энтони.

Не надо судить об авторе по "Воплощениям бессмертия" или "Ксанфу", у Энтони есть гораздо более сильные работы. И это я не говорю уже о том, что на русский переведен он попросту отрывочно.

гранд-мастер

20 января 2012 г. 18:43

цитировать | [ ]

цитата tuskarora
что касается Хобб, то у нее какие-то детские интриги

Если мы говорим об "Убийце", то да, интриги там детские и несерьёзные (что кстати книгу делает слабее, но не слишком, т.к. там остальное слишком хорошо выписано). Но давайте поговорим о более поздних романах, например о "Сыне-солдате", где совсем другой расклад. Или о "Живых кораблях", где уровень интриги совсем не примитивен.

новичок

20 января 2012 г. 18:44

цитировать | [ ]

цикл про голубого адепта — легко отнести к женской фантастике ) или детской )

гранд-мастер

20 января 2012 г. 18:46

цитировать | [ ]

цитата tuskarora
цикл про голубого адепта — легко отнести к женской фантастике ) или детской )

Я не делю фантастику на детскую, женскую и мужскую. :-)

Речь шла о том, можно читать Энтони, или всё-таки бред.

миротворец

20 января 2012 г. 18:48

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Если мы говорим об "Убийце", то да, интриги там детские и несерьёзные (что кстати книгу делает слабее, но не слишком, т.к. там остальное слишком хорошо выписано). Но давайте поговорим о более поздних романах, например о "Сыне-солдате", где совсем другой расклад. Или о "Живых кораблях", где уровень интриги совсем не примитивен.

Думается, Robin Hobb уже мастер фэнтези такого уровня, что для увеличения продаж нет смысла ставить на её книги ярлычок "женское фэнтези"...

Иначе, сказать издатели не могут уже предлагать сему автору учитывать ту-иную аудиторию...

Хотя, насколь знаю, половая,так сказать, структура её продаж в США различается для различных её циклов...

–––
Helen M., VoS

новичок

20 января 2012 г. 18:52

цитировать | [ ]

давайте сравним любое женское фентези с... Сапковским ) и с Джеком Вэнсом (Умирающая земля). Ну и Говардовской "конанианой" ))) если все свести к четким критериям и сделать сравнительную таблицу — увы увы, мало кто из женщин сможет с ними сравниться )))
К тому же, следует учесть и личность оценивающего ) Насколько оценивающий образован вообще, знает историю, в тч. военную, разбирается в оружии, в политике и геополитике (текущей реальности). И самое главное, а что собственно говоря он ждет/ищет в фэнтези? Вот понравится кому-то Мэрседес Лэки — и хоть кол на голове теши, — это будет фэнтези всех времен и народов ))) Причем — типично мужская ))))

новичок

20 января 2012 г. 18:55

цитировать | [ ]

ну, насчет Ксанфа Энтони, кажется, никто и не оспаривал моего утверждения, что это бред ))) (кроме первой).
а Хобб... показатели продаж — еще не свидетельство мастерства. Иногда публика "хавает" откровенную дрянь... и не только литературную — БигМак мне свидетель и Кока-кала защитница!

авторитет

20 января 2012 г. 19:01

цитировать | [ ]

tuskarora, так сравнивайте. Берите Нортон, Камшу и Ле Гуин до кучи ("Волшебника Земноморья") — и вперед.
Может, хоть у вас получится сформулировать четкие критерии.

–––
Утешила... Зар-раза...

новичок

20 января 2012 г. 19:03

цитировать | [ ]

психологические же различия у мальчиков и едвочек можно кратенько так обозначить. мальчики — исследователи, авантюристы, создатели/разрушители, им важно действие, внешний мир, + конкуренция и иерархия. + прямой взгляд вдаль, концентрация, определение источника шума, сторон света, адреналин когданужно.
Девочки — внутренний мир, внутреннее действие — эмоции\переживания, хранительницы\берегини, консерваторши, взаимодействие и сотрудничество без жесткой иерархии. Зрение переферийное, внимание к деталям, рассосредоточение внимания, низкая чувствительность к боли как постоянный бонус.

ну вот исходя из этого неполного перечня сравнительных характеристик попробуйте просканировать авторов мужчин и авторов женщин )))
Вот как описывают иерархические структуры общества/армии/ордена мужчины, дя которых это врожденное чувство, и женщины, которым оно както не свойственно )))

магистр

20 января 2012 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата tuskarora
автор явно НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЕ, что такое — средневековье!

Вообще-то это вымышленный мир, и вовсе не обязательно должен быть похож на наше средневековье 8-)

цитата lena_m

Думается, Robin Hobb уже мастер фэнтези такого уровня, что для увеличения продаж нет смысла ставить на её книги ярлычок "женское фэнтези"...

А что, такой ярлык увеличивает продажи книг? $%-\$

новичок

20 января 2012 г. 19:13

цитировать | [ ]

вот. додумался до определения. Женское фэнтези, это книжко в жанре фэнтези, написанное женщиной, с какправило главным героем женщиной, и где главная тема — отношения женщины и мужчины на фоне всякихтамприключениев в крошечном игрушечном мире с кучей всяких логических неувязок на тему войны. политики, иерархии. Но самое важное — где все вышеперечисленное почемуто настолько бросается в глаза, что заслоняет собой все остальные достоинства книжко ))). Если наоборот — ура, это НАСТОЯЩАЯ фэнтези, и пофиг, кто ее написал. если женщина — мужики, учитесь писать!!!

миротворец

20 января 2012 г. 19:17

цитировать | [ ]