Тема «Женское фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 января 2012 г. 21:46

цитировать | [ ]

Тогда вдвойне странно. Это в вас женский гендер говорит.:))) Шутка. Просто лёгкое недопонимание друг друга в связи с негендерными причинами, скорее всего.:))

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

15 января 2012 г. 22:34

цитировать | [ ]

цитата subhuman
И имеется куча самцов, которые так себя и ведут: завоёвывают, укрепляя свой статус насилием. Да, эти люди относятся к мужскому гендеру. Но если такого человека описать в прозе, это просто будет негендерный рассказ о человекогендере, прообразов которого полно в реальности.

Далеко не факт. Литература может изображать в принципе что угодно, в т.ч. и всякое насилие, которого немало в реальной жизни. Однако результат зависит только от автора, и в результате может получиться и непризнаваемая Вами типичная "мужская проза", в которой наш герой всех на свете круче и победа будет наша. А может даже получиться, вы не поверите "женская проза", написанная через "женские очки" Ну, например, "Волкодав" Семёновой, если говорить о фэнтези.

философ

15 января 2012 г. 23:30

цитировать | [ ]

цитата DevochkasToporom
и в результате может получиться и непризнаваемая Вами типичная "мужская проза", в которой наш герой всех на свете круче и победа будет наша.

Пожалуйста, приведите какие-то примеры, подтверждающие ваши слова, что какая-то проза именно "мужская", а не внегендерная (кроме эротической). С цитатами и пояснениями. И дайте определение того, что в вашем понимании — "женская проза" и "женская фэнтези". Мне сложно, к примеру, понять, почему романы Ле Гуин — это в вашем понимании именно "женская", гендерная фэнтези.

цитата DevochkasToporom
типичная "мужская проза", в которой наш герой всех на свете круче и победа будет наша.

Почему, на ваш взгляд, это описание (которое в моём понимании вне гендера) соответствует некоей "мужской прозе"? Допустим, любая книга про подвиги Александра Невского — это "мужская проза", получается? И само историческое событие тоже было мужским?

И существует ли внегендерная проза, на ваш взгляд? А то из дискуссии получается, что она только женская и мужская.:))

–––
[профиль остановлен]

философ

15 января 2012 г. 23:45

цитировать | [ ]

subhuman, проза, если говорить о прозе — действительно внегендерное явление.
Но мы-то сейчас не столько о прозе, сколько о литературе массовой, жанровой. Одна из определяющих черт этой литературы — это тиражирование стереотипов. В том числе гендерных.

философ

16 января 2012 г. 05:53

цитировать | [ ]

цитата kagerou
Одна из определяющих черт этой литературы — это тиражирование стереотипов. В том числе гендерных.

Безусловно. Но мне непонятно, почему прозу, включающую в себя помимо прочих стереотипов ещё и стереотипы гендерные, следует считать гендерной прозой.
А фэнтези про женщин-воительниц — это тоже "мужская" проза, то есть?
Проза про решительных или стервозных женщин в духе "Разоблачения" Крайтона — тоже мужская?

–––
[профиль остановлен]

философ

16 января 2012 г. 07:20

цитировать | [ ]

цитата
Безусловно. Но мне непонятно, почему прозу, включающую в себя помимо прочих стереотипов ещё и стереотипы гендерные, следует считать гендерной прозой.

А это культурная установка такая у мужчин не гендерное, а "общечеловеческое", а у бапп гендерное.

цитата subhuman
А фэнтези про женщин-воительниц — это тоже "мужская" проза, то есть?

Если тематика остается мужской, а в финале героиня наконец находит боле крутого вояку, чем она сама и радостно под него ложится — то мужская, несомненно :-D

.
Бушков, "Анастасия", его же "Бешеная", например.

цитата subhuman
Проза про решительных или стервозных женщин в духе "Разоблачения" Крайтона — тоже мужская?

НЕ читавши Крайтона, ничего не скажу.

философ

16 января 2012 г. 07:45

цитировать | [ ]

цитата kagerou
А это культурная установка такая у мужчин не гендерное, а "общечеловеческое", а у бапп гендерное.

(с)женская гендерная установка.:) И немного сексизма с вашей стороны в том числе...

Такое впечатление, что вы иногда путаете термины "патриархальный стереотип" и "мужской гендер".:))

–––
[профиль остановлен]

гранд-мастер

16 января 2012 г. 11:06

цитировать | [ ]

цитата Lantana
Давайте вернемся к Астаховой и Горшковой. "Помни о жизни" — это жеское фэнтази или нет? Похищения, погони, изнасилование "по согласию", богини, политика, ненависть... С какого боку это "женское фэнтази"?

цитата Lantana
Тем не менее, в рецензии МФ черным по белому, не мудрствуя лукаво так и написали. Вот тогда меня и покоробило, често говоря.

Женское фэнтези — это книги, которые скорее понравятся женщинам, чем мужчинам, потому что в них женский подход к миру прописан. Именно поэтому "Помни о жизни" — это именно женское эпическое фэнтези, как и Хэйдон, например, как и "Авонар" Кэрол Берг. Мужчина, который станет писать о том же самом и прописав абсолютно тот же сюжетный ряд акценты бы поставил совершенно иначе, чем сделали это авторы "Помни о жизни". Я в рецензии на последний том цикла (или на предпоследний, не помню), как раз об этом и писал — судьбы мира и взаимоотношения героинь со своими мужчинами полностью "уравнены в правах" на страницах романов. И это именно авторское решение, а не случайность. Вот это — чёткий критерий, что перед нами женское фэнтези.

философ

16 января 2012 г. 11:23

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Женское фэнтези — это книги, которые скорее понравятся женщинам, чем мужчинам, потому что в них женский подход к миру прописан.

Вот и я об этом же говорил. А есть "мужская" фэнтези", на ваш взгляд, или нет?

–––
[профиль остановлен]

магистр

16 января 2012 г. 11:26

цитировать | [ ]

цитата subhuman
Вот и я об этом же говорил. А есть "мужская" фэнтези", на ваш взгляд, или нет?

вал попаданцев-хомяков-фанатовТТХ, имхо, и есть мужская фэнтези.

миродержец

16 января 2012 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
"Помни о жизни" — это именно женское эпическое фэнтези

Полностью поддерживаю. :beer:

И напоминаю коллегам, что "женское" — не значит "плохое"! Ковырнадцатый раз напоминаю. :-[

миродержец

16 января 2012 г. 11:28

цитировать | [ ]

vot_vot

Какой ты злой!
В таком случае, если соглашусь, то выйдет, что женксое — не значит плохое, а вот мужское — как раз наоборот 8-)

философ

16 января 2012 г. 11:30

цитировать | [ ]

цитата vot_vot
вал попаданцев-хомяков-фанатовТТХ, имхо, и есть мужская фэнтези.

1. А почему?
2. Книги, которые в основном читают мужчины, и "мужские" книги — разные понятия, на мой взгляд.

цитата ДИР
И напоминаю коллегам, что "женское" — не значит "плохое"!

Ну да. Но некоторые почему-то усматривают в этом термине сексизм и ошибочный взгляд мужского гендера.:)

–––
[профиль остановлен]

магистр

16 января 2012 г. 11:33

цитировать | [ ]

цитата ДИР
В таком случае, если соглашусь, то выйдет, что женксое — не значит плохое, а вот мужское — как раз наоборо

Почему плохое? Много любителей и ценителей обоих жанров. По-моему (частному, субъективному) любое фэнтези, из которого торчат половые признаки автора, уже спорно.

философ

16 января 2012 г. 11:34

цитировать | [ ]

цитата vot_vot
По-моему (частному, субъективному) любое фэнтези, из которого торчат половые признаки автора, уже спорно.

Почему спорно? Оно же просто для определённых целевых аудиторий пишется, как и книги про рыбалку, допустим. Голый маркетинг.

–––
[профиль остановлен]

миродержец

16 января 2012 г. 11:35

цитировать | [ ]

цитата vot_vot
любое фэнтези, из которого торчат половые признаки автора

О! Это сказано хорошо! :-)))

магистр

16 января 2012 г. 11:36

цитировать | [ ]

цитата subhuman
1. А почему?
2. Книги, которые в основном читают мужчины, и "мужские" книги — разные понятия, на мой взгляд.

1. Есть возможность соревнования с автором. Содействие. Мол, а я бы вот тут так. А здесь вот эдак. А тут автор лошара, потому что танки ИС там вот не участвовали, а этот арбалет появился в 9-м веке, а не в 10-м. Или наоборот "ого, а я не знал, что такие луки использовались только степняками". Короче, подсознательное писькомерство :)
2. по отношению к фэнтези?

гранд-мастер

16 января 2012 г. 11:40

цитировать | [ ]