Женское фэнтези


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 10:33  
цитировать   |    [  ] 
subhuman Кстати, о секстистах.
«Мужские» авторы.
1. Джон Норман :-D:-)))
Странно что "женский" бал у него выше четвёрки 8:-0
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


философ

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 10:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

subhuman Кстати, о секстистах.
«Мужские» авторы.
1. Джон Норман

Нормана я пытался читать, думая, что это отличный палп с кучей сексистских штампов, но поскольку две первые книги оказались самой обычной внегендерной фэнтези, дальше я читать не стал. Но говорят, там только с тома пятого всё веселье начинается?

цитата Gekkata

Странно что "женский" бал у него выше четвёрки

Да не, это как раз не странно. :)) По природе самец повелевает, а самка подчиняется. И поэтому чем выше примативность самки, тем больше она подвержена гендерным стереотипам и тем больше ей хочется подчиниться сильному самцу, включая всякие БДСМ-ритуалы.:)) Так что не удивительно, что и книги Нормана их не слишком отталкивают.:)) Это всё из области бытовых реакций типа "Раз бьёт — значит, любит".:)
–––
[профиль остановлен]


философ

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 10:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gelena

Потому что насилие моральное женщиной переживается ничуть не менее тяжело, чем насилие физическое.

Моральное насилие и мужчинами переживается не очень легко. Насилие физическое, уверен, тоже.

цитата Hermit

(когда прёт "мужское" называют просто — "тупой боевик" )

"Тупой боевик" не имеет гендерной окраски. Там происходит то, что могло бы происходить в нашем пространственно-временном континууме, то есть если один из героев мачо-сексист или даже пятеро, это не делает книгу мужской или сексистской. Это реалистично. Такое происходит. Тогда как "женская проза" — это альтернативные вселенные, где происходит то, что может происходить только в женском воображении ИЛИ в тех случаях, когда самец оказывается носителем женской гендерной роли.
–––
[профиль остановлен]


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 10:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата subhuman

Это всё из области бытовых реакций типа "Раз бьёт — значит, любит".:)

Ахха... И в мешок с навозом на ночь запихивает :-D
Тьму почитать, что ли? Если Норман женщин раздевает, связывает и в ошейники с бубенцами упаковывает, что же нужно написать, чтобы занять первую позицию в женском рейте? 8:-0
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


миротворец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 10:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Дык Геральд вроде тоже был непотопляемый неубиваемый

А вы до финала дочитали? Он, кстати, не Геральд. И его напарников/друзей картонными фигурками не назовешь, а там у всех судьба разная. Ну а вторичность романов оспаривать не будете?;-)
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 11:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Ну а вторичность романов оспаривать не будете?

Я не столь хорошо помню Ведьмака, чтобы судить об этом. Да и последние книги мне запомнились в стиле "ах, Цыри" и читались абы дочитать до конца цикл. Чего нельзя сказать о Вольхе — там всё было интересно. Кроме того, уже было много темок с мотивом, что куда не плюнь посмотри — у всех есть вторичность, как у рядовых авторов, так и у грандов типа Желязны с его хрониками.
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


авторитет

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 12:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Да и последние книги мне запомнились в стиле "ах, Цыри" и читались абы дочитать до конца цикл. Чего нельзя сказать о Вольхе — там всё было интересно.


:-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 12:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Наверно, действительно неудачно вышло. Извините, действительно ляпнул не зная, пользуется ли Конан успехом у женской аудитории.

Вообще-то он изначально был ориентирован на чисто мужскую аудиторию. Одной из его целей было дать мужикам в период застоя почувствовать, что значит быть альфа-самцом. Ну, и так далее.
Хотя все равно про фэнтези, которая не понравится женщинам как-то совсем не в ту степь. Сейчас например идет волна Черной Фэнтези, которую сложно назвать "бабьими сказками".

цитата Gekkata

Да и последние книги мне запомнились в стиле "ах, Цыри" и читались абы дочитать до конца цикл. Чего нельзя сказать о Вольхе — там всё было интересно.

Вот оно великое разделение :-[ Для всей мужской части главы о Цыри после Крыс наверное были самыми скучными и неинтересными, а для дам наоборот :-)))

цитата badger

ам у всех судьба разная

Ну, если по чести, там в финале Сапик явно перемудрил с "я сейчас точно этот цикл закончу" и судьба у многих получилась очень даже одинаковой.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


миротворец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 12:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата iRbos

и судьба у многих получилась очень даже одинаковой.

Да? Чтобы далеко от темы не отходить, можно вспомнить героинь цикла. У Цири и Шани одинаковая судьба? Или у двух подружек-соперниц Трисс и Йеннифер?
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 12:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата iRbos

Для всей мужской части главы о Цыри после Крыс наверное были самыми скучными и неинтересными, а для дам наоборот

Гммм... Будем считать что дамы и женщины — разные понятия :-D Как по мне, последние книги испоганили всего "Ведьмака" :-D
Хотя, после прохождения 2 игрулек у меня уже его восприятие больше игровое, чем книжное 8:-0
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


миротворец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 12:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Как по мне, последние книги испоганили всего "Ведьмака"

Остановитесь на первых книгах цикла. Идею "меньшего зла", которую Громыко сопливо раскатала на половину цикла, Сапковский вообще исчерпывающе изложил в одном рассказе;-) А в саге и идеи другие, и стиль изложения тоже. Если читатель привык к развлекательной фэнтези (Громыко-Зыков -"Амбер"), читать действительно тяжеловато — тут не все "в лоб" подается, многое обдумывать приходится.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Идею "меньшего зла", которую Громыко сопливо раскатала на половину цикла, Сапковский вообще исчерпывающе изложил в одном рассказе

Идеи дружбы, любви, патриотизма, самопожертвования и т.п. встречаются у многих авторов. Одни это дают догмами, другие — философствуют на протяжении всей книги — и это не является ни вторичностью ни преимуществом или недостатком. Главное — чтобы читать было интересно. Я написала что лично мне было интересно, как это обрисовала Громыко. В "Ведьмаке" уже просто не помню этот сюжет.

цитата badger

Если читатель привык к развлекательной фэнтези

Мож у кого и привычка, но лично я стала отдавать предпочтение развлекательной фантастике после того как пошла на работу, где на протяжении дня мне мозг выносили все кому не лень. И приходя домой, в прямом смысле уже не чувствовала ног под собой. Как-то стало хотеться чтобы книга давала максимум позитива и без особых философских выкрутасов.

Однако, это уже отхождение от основной темы.
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата subhuman

"Тупой боевик" не имеет гендерной окраски. Там происходит то, что могло бы происходить в нашем пространственно-временном континууме,

В самом деле? Все эти многочисленные попаданцы, неубиваемые челы, когда враги всегда стреляют мимо, а свои всегда попадают? Все эти "одним махом семерых побивахом"? Все эти демоны, оборотни и зомби, которых крошит в мелкую крошку главный герой?
Тогда и женская проза, когда владелец фирмы, умница и красавец, долго страдает от того, что никто не понимает его мятущуюся душу и в результате влюбляется в секретаршу — страшненькую, но с великой душой — рассказывает о том, что могло бы происходить в нашем пространственно-временном континууме. (Но почему-то не происходит.) ;-)
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


миротворец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Однако, это уже отхождение от основной темы.

Ну почему же.
Вот Сапковский, в книгах которого могут и прибить ненароком, и нетрадиционная любовь "правильная", и кровища, и жестокость, и юмора маловато.И думать приходится. Похоже на образец "мужского фэнтези"?
А вот Громыко. Те же идеи, только изложены с шутками-прибаутками, хэппи-энд маячит, героев бьют, но нам не страшно. И все идеи про "мир, дружбу, общую жвачку" подаются "в лоб". Это образец женского фэнтези?
Или еще есть женское фэнтези, где и крови поболе, и юмора поменьше, и "философские выкрутасы" присутствуют?
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миродержец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Да? Чтобы далеко от темы не отходить, можно вспомнить героинь цикла. У Цири и Шани одинаковая судьба? Или у двух подружек-соперниц Трисс и Йеннифер?

Я имею ввиду сцену в замке 8-)

цитата Gekkata

Будем считать что дамы и женщины — разные понятия

В чем существенные различия, мешающие мне так выразиться?

цитата Gekkata

Как по мне, последние книги испоганили всего "Ведьмака"

Одна битва при Бренне и финал искупают все артурианскую авантюру Сапика, на мой взгляд.

цитата badger

привык к развлекательной фэнтези (Громыко-Зыков -"Амбер"

Амбер то там каким боком? Это конечно не философский трактат, но если всех троих на одну полку поставить, то первым двум там наверное тесно будет.

цитата badger

Или еще есть женское фэнтези, где и крови поболе, и юмора поменьше, и "философские выкрутасы" присутствуют?

Хоб, Буджолд, Ле Гуин 8:-0 Из наших Семенова, Григорьева, Осояну 8:-0 Но это очень условно+что сам читал и если исходить из того, что женское=написанное женщиной.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Или еще есть женское фэнтези, где и крови поболе, и юмора поменьше, и "философские выкрутасы" присутствуют?

Есть Астахова. Одна и с Горшковой. Не знаю, больше ли там крови — не считала — но ее (крови) много. Юмора мало. И выкрутасы присутствуют.
Камша, опять же. Независимо от Алвы и от того, как испоганились последние книги ОЭ. Тем не менее, крови и филосифии хватает.
Но вот можно ли назвать написанное ими "женским фэнтази", не уверена.

Хотя сама по себе кровь, это никакое не достоинство. У Громыко тоже есть вещь, где много крови (вернее, утонувших) и какая-никакая философия мелькает, это не делает мои претензии к ее книгам меньше.
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


миротворец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата iRbos

Но это очень условно+что сам читал и если исходить из того, что женское=написанное женщиной.

цитата Lantana

Но вот можно ли назвать написанное ими "женским фэнтази", не уверена.

Вот и я про то же. Если книга "заставляет думать", и не всегда развлекает, многие уже начинают сомневаться, относить ли ее к "женскому фэнтези" или нет. Интересно, почему?;-)
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миродержец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 13:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Если книга "заставляет думать", и не всегда развлекает, многие уже начинают сомневаться, относить ли ее к "женскому фэнтези" или нет

Сейчас вас феминистки на запчасти разберут :-)))
Я как говорил уже выше вообще против ярлыков, ибо это феерическая глупость. Тоже касается и этой эфемерной субстанции — "женской фэнтези".
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


миротворец

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 14:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата iRbos

Я как говорил уже выше вообще против ярлыков, ибо это феерическая глупость. Тоже касается и этой эфемерной субстанции — "женской фэнтези".

Ну, например, я могу понять теримн "подростковое фэнтези" — по возрастным ограничениям можно некоторые книги провести, хотя тоже споры будут.
А вот женское/мужское... Есть фэнтези хорошее и плохое. А все остальные ярлыки от лукавого:-).
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


магистр

Ссылка на сообщение 15 января 2012 г. 14:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Вот и я про то же. Если книга "заставляет думать", и не всегда развлекает, многие уже начинают сомневаться, относить ли ее к "женскому фэнтези" или нет. Интересно, почему?

А что делать, если вдруг мужская книга заставляет думать? А если не заставляет? ;-)

Почему не назвать книгу развлекательной/плохо или хорошо написанной/ориентированной на какую-то там аудиторию?

Проблема не в том, что я не вижу, что в фэнтази есть типично женские книги, реализующие типично женские фантазии и комплексы. Проблема в том, что как только вы начинаете использовать ярлыки, их лепят на все без разбора, тем более, что строгих критериев нет. Здесь уже проводился пример с циклом Астахова/Горшкова, который, вообще-то, "женским фэнтази" никак нельзя назвать. Очень уж много там серьезных тем и очень мало розовых соплей. Тем не менее, рецензент, не мудрствуя лукаво, ярлык поставил.
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди
Страницы: 123...1314151617...888990    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

 
  Новое сообщение по теме «Женское фэнтези»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх