автор |
сообщение |
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу например Подчеркну ключевое: "общества, построенные на приверженности определённой системе взглядов". Мы ведь говорим не просто о выживании группы людей, а о сохранении и передаче из поколения в поколение верований, ценностей, идеалов, побудивших к созданию общины.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
15 ноября 2022 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичИсторической науке неизвестны полностью замкнутые общества, построенные на приверженности определённой системе взглядов (религиозных, социальных, политических) и просуществовавшие хотя бы несколько поколений. Небольшие группы людей, уходившие от цивилизации, быстро вымирали. они просто деградировали или же прекращали развиваться, особенно если условия были более чем благоприятные, а естественных врагов попросту не оказывалось. Вымирали в совсем уж крайних случаях — как например одно племя на острове в Тихом океане, которое деградировало настолько, что местные вараны его попросту сожрали
цитата Нортон КоммандерДа и это тоже ненаучное фэнтези. Корабль поколений или роботов с яйцеклетками хотя бы теоретически можно создать. тем не менее астрофизики продолжают работать в этом направлении, а не на отправке колонистов в никуда на столетия
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Опоссум 
 философ
      
|
15 ноября 2022 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumurВот, даже при таких условиях их традиции, верования и прочее остаются неизменными уже сколько поколений. В замкнутом же обществе при должной "промывке мозгов" думаю, реально не потерять цель полета. Она деформируется разве что, но не так, чтобы плюнуть на первоначальную цель и выбрать новую. Мне кажется, вы путаете благодаря и вопреки. В любом обществе время от времени порождаются разные ереси, разночтение и т.п. При этом возникает естественный конфликт, который разрешается либо бойней (Реформация), либо — в отсутствии инквизиции — дроблением на секты по интересам (старообрядчество), либо высылкой всех еретиков подальше (амиши). Сварщик я не настоящий, но мне это кажется довольно очевидным.
|
––– волю память и весло слава небу унесло |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanони просто деградировали или же прекращали развиваться, особенно если условия были более чем благоприятные, а естественных врагов попросту не оказывалось. Ещё раз. Я говорю не о племенах, оказавшихся в изоляции на островах, в глубинах сельвы или в горных долинах, а о колониях социалистов-утопистов или общинах верующих. Т.е. об изолированных сообществах, которые были созданы на основе общих взглядов (целей, системы ценностей) и в которых с самого начала стремились эти взгляды передавать следующим поколениям.
О различных изолированных племенах мы можем сказать только то, выжили они или нет. А о том, насколько сильные изменения претерпели за века их верования, взгляды и жизненные цели, даже не строим гипотез, потому что не знаем, какими они было до изоляции.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
15 ноября 2022 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славича об колониях социалистов-утопистов или общинах верующих. Т.е. об изолированных сообществах, которые были созданы на основе общих взглядов (целей, системы ценностей) и в которых с самого начала стремились эти взгляды передавать следующим поколениям. представим, что теоретически такая колония создана. Рождаются дети, их начинают учить в школе, рассказывая — что? Эти дети видели что-то, кроме своего корабля только на картинках и искренне не понимают — зачем им учить к примеру геологию, если всё равно она им не пригодится никогда. Палочным приёмом в них геологию всё-таки вбивают, но уже своих детей они геологии учить точно не будут. Ну и точно так же во всех сферах — отомрут те дисциплины, которые в данном обществе попросту не нужны и уже через несколько поколений, даже если они куда-то и долетят, то выходить из корабля будет не только опасно для здоровья — иммунная система убита напрочь — но и бесполезно — а зачем, если нам и здесь хорошо?
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
15 ноября 2022 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичПодчеркну ключевое: "общества, построенные на приверженности определённой системе взглядов Ну например цитата Ограниченность населения вызвала введение мориори культурных запретов на каннибализм, являвшийся частью традиций их предков — маори. Попытка сохранить свой народ вызвала введение культурных и религиозных запретов на ведение войн. Пацифизм как идеология был сформулирован легендарным вождём мориори Нунуку-венуа[en]. Изданный им запрет на насилие и каннибализм гласил:
...когда люди сердятся и чувствуют, что они в гневе могут ударить другого человека, они могут это сделать, но лишь палкой толщиной не более, чем в большой палец, и длиной не более руки. Бой заканчивается при первом повреждении кожи или появлении капли крови и тогда все должны считать, что их честь удовлетворена.
— Устная традиция
Запрет на войну сопровождался страшным проклятием:
Отныне и навеки, с этого дня, пусть никогда не будет войн! Да сгниёт ваше чрево в тот день, когда вы осмелитесь ослушаться!
— Устная традиция сравните с маори
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LinnanНу и точно так же во всех сферах — отомрут те дисциплины, которые в данном обществе попросту не нужны и уже через несколько поколений, даже если они куда-то и долетят, то выходить из корабля будет не только опасно для здоровья — иммунная система убита напрочь — но и бесполезно — а зачем, если нам и здесь хорошо? Не уверен, что инопланетные микробы будут опасны для человека и что у людей на корабле будет выбор, выходить или нет. А в остальном согласен.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Опоссум 
 философ
      
|
15 ноября 2022 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LinnanНу и точно так же во всех сферах — отомрут те дисциплины, которые в данном обществе попросту не нужны и уже через несколько поколений, даже если они куда-то и долетят, то выходить из корабля будет не только опасно для здоровья — иммунная система убита напрочь — но и бесполезно — а зачем, если нам и здесь хорошо? Думаю, что иммунная система будет убита только у самих пассажиров, но своих детей они вполне смогут высадить на планету, пока сами гуляют в скафандрах. Всё же за 500-1000 лет геном не должен настолько измениться, чтобы дефект стал врождённым.
|
––– волю память и весло слава небу унесло |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LinnanЭти дети видели что-то, кроме своего корабля только на картинках Построение и использование кораблей поколений преследует определенную(!) цель. Эта цель и должна будет определять дальнейшую деятельность населения такого корабля! Никакого "забывания" и тому подобной чуши быть не может. Если, всё идёт запланировано, то все всё понимают правильно и подчинены чёткой задумке. Да, это очень напоминает коммунистические принципы, но по-другому оправдать создание КП нельзя.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
15 ноября 2022 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичНе уверен, что инопланетные микробы будут опасны для человека раз все на протяжении поколений жили в тепличных условиях — даже простая простуда окажется смертельной
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DentystЭта цель и должна будет определять дальнейшую деятельность населения такого корабля! Большая часть произведений о кораблях поколений построена на том, что подобные рассуждения работают лишь в теории.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
15 ноября 2022 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Если, всё идёт запланировано, то все всё понимают правильно и подчинены чёткой задумке. только никогда теории полностью не воплощались на практике и каким бы идеальным ни было построено общество — всё равно найдутся те, кто будет мутить воду
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanраз все на протяжении поколений жили в тепличных условиях — даже простая простуда окажется смертельной Так называемая "простуда" — это вирусы, на биохимическом уровне совместимые с организмом человека. Т.е. они должны содержать белок, способный прикрепиться к клеточной стенке, и молекулу нуклеиновой кислоты, которая может внедриться в клетку, "перепрограммировать" её генетические механизмы и запустить производство копий вируса. Далеко не факт, что инопланетная жизнь до такой степени будет похожа не земную.
Кроме того, большинство земных вирусов совершенно безопасны даже для больного СПИДом, поскольку нацелены на бактерии.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
15 ноября 2022 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичДалеко не факт, что инопланетная жизнь до такой степени будет похожа не земную. человечество вышло из одного места. Но у индейцев не было иммунитета от оспы, хотя одним воздухом все дышим. У северных народов до сих пор не расщепляется алкоголь так же, как у остальных. Коронавирус вообще всех на уши поднял, хотя он более чем земной
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичБольшая часть произведений о кораблях поколений построена на том, что подобные рассуждения работают лишь в теории. Ну, это ж в произведениях....😁 А, если по-серьёному? "Пасынки Вселенной" это, конечно, хорошо, но ведь не должна же (по идее создателей КП) быть такая ломка целей и предназначения!
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanчеловечество вышло из одного места. Но у индейцев не было иммунитета от оспы, хотя одним воздухом все дышим. Между земными микробами и человеком заведомо нет биохимического барьера. Да и то из тысяч вирусов растений человека поражают лишь несколько.
цитата DentystА, если по-серьёному? А по-серьёзному — нет положительных примеров, доказывающих, что за несколько поколений изоляции возможно сохранить не только культуру, не только уровень знаний, но и неизменные цели.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Linnan 
 магистр
      
|
15 ноября 2022 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичМежду земными микробами и человеком заведомо нет биохимического барьера. между микробами, которые находят в метеоритах, его тоже нет
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanмежду микробами, которые находят в метеоритах, его тоже нет Даже не знаю, какой смайлик подобрать. В метеоритах ещё не было найдено ни одного микроба, только органические следы.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
15 ноября 2022 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славичнет положительных примеров, доказывающих, что за несколько поколений изоляции возможно сохранить не только культуру, не только уровень знаний, но и неизменные цели. А, отрицательные, — только в литературных произведениях. Не сильно научных.😉
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|