Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...95 96 97 98 99...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

6 марта 2015 г. 21:43

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
супергерой действует в условиях слабого государства. При нормальной работе сил правопорядка им места нет. От кого прячется мститель в маске и за что мстит? Вот произведений на грани, о обретении сверхсил и т.п., изрядное кол-во

цитата
      Что случилось? На вокзале
Плачет мальчик лет пяти.
Потерял он маму в зале.
Как теперь её найти?
     Все милицию зовут,
А она уж тут как тут!
     Дядя Стёпа не спеша
Поднимает малыша,
Поднимает над собою,
Над собой и над толпою
Под высокий потолок:
- Посмотри вокруг, сынок!
     И увидел мальчик: прямо,
У аптечного ларька,
Вытирает слезы мама,
Потерявшая сынка.
     Слышит мама голос Колин:
- Мама! Мама! Вот где я! -
Дядя Стёпа был доволен:
"Не распалася семья!"

-- не супергерой? И в то же время представитель сил правопорядка... :-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

6 марта 2015 г. 22:00

цитировать | [ ]

цитата Pavel_Otmorozov
Я так даже и не припомню полноценного переводного романа или повести о суперах.

Цикл "Дикие карты" :-)

Хотя и в малой форме правда.

магистр

6 марта 2015 г. 22:38

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Потому что детсад эти супергерои, а попаданец это как получится

Деконструкций этого жанра полным-полно. Как только с ним игрались. Супергероев делали, то умными и циничными преступниками, которые сначала сами организуют преступления, а потом приходят в трико и под звуки фанфаров спасают людей. Или сюжет: супергерои активно помогали правительству США насадить демократию по всему миру, но притом эти суперы оказались такими отморозками и психами, что лидеры США предпочли объединится с КНДР, Китаем, РФ, исламскими террористами, Венесуэллой и перебить своих же суперов, пока эти супергерои не захватили власть. Или был вариант с супергероем-шизофреником, который сначала спасал людей, потом рушил все, потом снова спасал, потом рушил все, потом снова спасал. Притом этот супергерой чихом рушил планетоиды двигался на сверхсветовой скорости и выживал при взрыве сверхновых. То есть человечество убить его не могло. Вообщем, закончилось тем, что близкие друзья во время "положительной" фазы уговорили этого супергероя покончить с собой и дать людям пожить спокойно.

цитата С.Соболев
Потому что супергерой — это индивидуалист,

Есть и азиатский вариант
В сентае индивидуализм не популярен и супергерои там почти всегда работают в команде.

цитата ааа иии
супергерой действует в условиях слабого государства. При нормальной работе сил правопорядка им места нет. От кого прячется мститель в маске и за что мстит?

Полным-полно комиксов, где супергерои охотно работают на правительство США и без проблем используют самые грязные методы. А противостоят им супергерои других стран. Эта тема давно популярна в комикс-индустрии.

магистр

6 марта 2015 г. 22:40

цитировать | [ ]

цитата glupec
Что случилось? На вокзале
Плачет мальчик лет пяти.
Потерял он маму в зале.
Как теперь её найти?
      Все милицию зовут,
А она уж тут как тут!
      Дядя Стёпа не спеша
Поднимает малыша,
Поднимает над собою,
Над собой и над толпою
Под высокий потолок:
— Посмотри вокруг, сынок!
      И увидел мальчик: прямо,
У аптечного ларька,
Вытирает слезы мама,
Потерявшая сынка.
      Слышит мама голос Колин:
— Мама! Мама! Вот где я! —
Дядя Стёпа был доволен:
"Не распалася семья!"

Кстати у DC Comics был цикл комиксов про Супермена из СССР.

цитата
В Красном Сыне шаттл Супермена приземлился в колхозе на Украине вместо Канзаса, по причине небольшой разницы во времени (несколько часов) от оригинальной вселенной. В результате под шаттлом оказался СССР, а не Америка. И вместо борьбы за «…правду, справедливость и американский образ жизни» Супермен описан в советской радиопередаче, как «…борец за Сталина, социализм и интернациональную экспансию, выходец из рабочего класса». Его «секретная личность» (то есть имя, данное ему приёмными родителями) — государственная тайна.

Супермен. Красный сын

философ

6 марта 2015 г. 22:47

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Супермен. Красный сын

Прелесть какая! Спасибо, Привратник, порадовали. Особенно доставило:

цитата
и их дуэль вызывает случайный запуск ядерной ракеты, направленной на Великобританию.

"Последний раз спрашиваю: кто бросил сапог на пульт?!". :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

6 марта 2015 г. 22:50

цитировать | [ ]

Разговор-то был совсем о другом 8-)

Не об американских супергероях в наших условиях, а про, так сказать, "наш ответ Чемберлену".
Кроме дяди Степы, вспоминаются еще 3 богатыря и Иван на волке (во всех инкарнациях, включая современные мультяшные ;-)

)

философ

6 марта 2015 г. 23:21

цитировать | [ ]

цитата glupec
-- не супергерой?

Нет. Как раз случай сверхспособностей, но не супергероя.

цитата Привратник
Полным-полно комиксов, где супергерои охотно работают на правительство

Загадочное заявление. Да пруд пруди, Ингури ГЭС. Но делают они это потому, что гос-во, как правило, полиция, не справляется. Слаба она против обычных бандитов, не то, что сверхзлодеев. Поэтому прожектор вызывает Бэтмана и т.п. И даже Капитан Америка похож на кадрового военного не больше, чем на повара.
Это чувствуется, если сравнить их с «Аргус-12» Аскольда Якубовского. СССР, 1972, но — как только отсутствует железная рука закона, есть потребность в супергерое. Параллельная эволюция :-)

философ

6 марта 2015 г. 23:24

цитировать | [ ]

цитата glupec
вспоминаются еще 3 богатыря и Иван на волке (во всех инкарнациях, включая современные мультяшные ;-))

Каких еще инкарнациях? Три богатыря — это Роланд, Беовульф и Аника-воин, а не Спайдермен или ниндзя-черепашки.

магистр

6 марта 2015 г. 23:44

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Но делают они это потому, что гос-во, как правило, полиция, не справляется. Слаба она против обычных бандитов, не то, что сверхзлодеев

У армии и даже полиции в комиксах полным-полно всяких супер-пупер пукалкок, которыми можно победить даже самых матерых злодеев и самых крутых героев. А помимом пукалок в загашниках полно послушных клонов супергероев-суперзлодеев, всяких подавителей суперсил, роботов-убийц, а также гиперкрутых зомбидемономокиборгов с управлением от пульта

миротворец

7 марта 2015 г. 08:45

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Три богатыря — это Роланд, Беовульф и Аника-воин

Не, я имел в виду этих. 8:-0

От ниндзя-черепашек они отличаются только другим выражением физиомордии

да и то не очень

философ

7 марта 2015 г. 09:22

цитировать | [ ]

цитата glupec
От ниндзя-черепашек они отличаются

... отсутствием масок и тайной жизни. Это важно. Хотя и в том, и в другом случае попытка создать франшизу имеет место быть, но... Есть еще и вопрос происхождения. У Геймана, в "Американских богах", забавно рассматривалось отличие персонажей из пространства мифов и легенд, т.е., фольклора, неофольклора и сочиненных писаками.

философ

7 марта 2015 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата Привратник

У армии и даже полиции в комиксах полным-полно всяких супер-пупер пукалкок, которыми можно победить даже самых матерых злодеев и самых крутых героев

О, но это же отдельный сюжетный кластер — армия думает, что может победить очередного Невероятного Халка.

миротворец

7 марта 2015 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
масок и тайной жизни. Это важно.

Если зритель до середины фильма не знает, что скромный репортер = Супермен, тогда да. Важно.
А если ему это сообщают с первых кадров -- какая тут тайна? Чисто формальная 8:-0

Кстати же, и соседи Илюши по селу Карачарово не обязательно знают, что он богатырь. Так, служит где-то в столице...

магистр

7 марта 2015 г. 15:09

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
О, но это же отдельный сюжетный кластер — армия думает, что может победить очередного Невероятного Халка.

Не просто думает, но и побеждает. Армия побеждала Халка много-много раз. И Супермена армия побеждала много раз. К примеру, мультсериале злого двойника Супермена самые обычные солдаты завалили с помощью чудо-бластеров. Супермену, который не желал, чтобы его двойника убили тоже досталось от этих бластеров. Но в итоге пришли к компромиссу: двойника усыпили газовой гранатой и выкинули на безлюдную планету. И других суперов обычные солдаты побеждали

цитата ааа иии
... отсутствием масок и тайной жизни. Это важно.

Ну вот бригада супергероев. Работают в тесной связке с правительством, тайной жизни нет ни у кого и без масок многие обходятся спокойно

Это правда полупародия на супергеройский жанр. Но и не в пародийных произведениях такого выше крыши.

философ

7 марта 2015 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата glupec
какая тут тайна?

Не тайна, тайная жизнь.

цитата Привратник
Армия побеждала Халка много-много раз.

Ммм... Победа — это как бы... Ладно, верю знатоку на слово.

цитата Привратник
Ну вот бригада супергероев.

Малоизвестная и не попавшая в классику жанра. Может, именно потому что

цитата Привратник
Работают в тесной связке с правительством, тайной жизни нет

Если чуть серьезнее, то автономность для классического супергероя важнее маски. Так сложилось — и это то, что хоть немного сближает его с былинными богатырями.

миродержец

7 марта 2015 г. 21:05

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Если чуть серьезнее, то автономность для классического супергероя важнее маски.

Что не исключает объединения супергероев в команды ("Люди X", "Фантастическая четвёрка"), иногда даже под руководством спецслужб, таких как "Щит". Впрочем, знатокам виднее.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

7 марта 2015 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Малоизвестная и не попавшая в классику жанра. Может, именно потому что

У DC Comics был Отряд Самоубийц и Кадмус. У Марвел организация Оружие-Икс и агентство Шит, которое имело массу агентов-супергероев на побегушках. Это уже известные команды. Была и масса других команд

цитата ааа иии
Если чуть серьезнее, то автономность для классического супергероя важнее маски.

Нет. Уже на заре комикс-индустрии, в 40-ых были популярны супергерои-военные. Которые воюют с немцами и японцами на передовой, имеют воинские звания, тонну орденов и строго выполняют приказы орлов-генералов и человеколюбивого президента. После войны эти супергерои переключились на борьбу с русскими

философ

8 марта 2015 г. 10:30

цитировать | [ ]

цитата Привратник
же на заре комикс-индустрии, в 40-ых

Т.н. "Золотой век" комикс-индустрии на исходе, если не ошибаюсь.

цитата Славич
Что не исключает объединения супергероев в команды

Не исключает, но обсуждалось другое. Исходные тезисы:
1 Когда гос-во обращается за помощью к неким не контролируемым компашкам анонимов, "бригадам", "Башням" или лабораториям, когда за грабителями банков по улицам гонятся "народные мстители", когда "Зал справедливости" не Верховный суд — оно слабо. По эту сторону Атлантики отношение к гос-ву другое, данная попахивающая олигархией модель плохо приживается.
2 То, что у супергерои ведут тайную жизнь — одна из составляющих их успеха у публики, позволяющая добавить хоть что-то к Взз! Бам! Держись! Это ловушка! и т.п.

философ

8 марта 2015 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Привратник
У DC Comics был Отряд Самоубийц

Верю, ссылок не нужно. Создатели комиксов пробовали массу идей, многие проекты перезапускались и сильно трансформировались с течением времени. Первый человек-паук клеймил врагов зажигалкой, если не ошибаюсь.
Но гораздо более популярный Железный человек и Тони Старк публично не одно лицо. И Фантастическая четверка не получает приказов из Белого Дома.

магистр

8 марта 2015 г. 12:12

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
И Фантастическая четверка не получает приказов из Белого Дома.

Регулярно получают их. К тому же член Фантастической Четверки, Мистер Фантастик один из главных сторонников Акта о регистрации супергероев: Гражданская война

цитата ааа иии
Но гораздо более популярный Железный человек и Тони Старк публично не одно лицо.

Тони Старк тоже один из главных сторонников этого Акта. Основной сюжет цикла "Гражданская война": правительство США решило подчинить всех супергероев и обязать их раскрыть свои тайные личности. Тони Старк, Рид Ричардс, Человек-Паук еще толпа других супергероев выступило за акт о регистрации. Естественно они сняли маски перед камерами и раскрыли всему миру свои личности. И потребовали от остальных суперов сделать тоже самое. Капитан Америка, Сьюзан Шторм, Человек-Факел и еще толпа других суперов выступили против. И началась Гражданская война. И полилась кровь и грязь: одни борцы за справедливость рвали глотки своим другим борцам за справедливость, пытали их, убивали, промывали мозги, похищали близких, заключали союзы с суперзлодеями. И Тони Старк с Ридом Ричардсом оттянулись в этом деле от души