| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 11 апреля 2014 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич К слову, какие примеры влияния Олди можно перечислить?
На запад никакого . На нашу минимальное ...
"Инквизитор и нимфа" Зонис , "Леди не движется" Дивова отчасти |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Не сомневаюсь, что Олди будут переводится на западе, и займут свою нишу
Вот когда переведутся и займут тогда ... И думаю займут .
цитата Bizon не заметно в ней ушей "Гипериона" ежли честно, это вообще отдельный жанр космооперы
Техноцентр и связующая бездна — флуктуации гипера — массовое использование того что понимаешь лишь отчасти , как бы параллельный целый пласт реальности . Это на вскидку |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И какого позднего автора не возьми — будет влияние либо Винджа, либо Симмонса (причём не только "Гипериона", но и "Иллиона"/"Олимпа").
Вы этого автора назовите. И книжку. И в чём выразилось влияние напишите. 
цитата opty пофистал видимо под влиянием подразумевает ПРЯМОЕ заимствование и плагиат .
То, что вы под влиянием ничего, кроме отсутствия бронеливчиков и заносов, не подразумеваете книги Винджа и Симмонса вехами не делает. |
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
После 88-89 гг. была куча космоопер ничем не отличающихся от более ранних. "Проклятые", "Грозовые гроницы", "Империя тысячи солнц", "Праксис", наверное и трилогию Зана "Завоеватели" сюда же можно отнести, уверен, хоть и не читал 
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Грозовые гроницы
хм... отличается и существенно, если за ранних мы принимаем линзменов и королей, насколько я помню
праксис не отличается от более ранних? [sarcasm_mode]да, действительно не отличается — одно лицо[/sarcasm_mode]. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал То, что вы под влиянием ничего, кроме отсутствия бронеливчиков и заносов, не подразумеваете книги Винджа и Симмонса вехами не делает.
А в общем и нечего другого подразумевать . А вы что думали , другие авторы прямо идеи один в один переписывают ?
Влияние Симмонса и Винджа в том что космоопере фантастические допущения стали имеет более менее научный фундамент . Не просто шестирукие семиноги прилетели завоевывать Земной сектор галактики , а под этим завоеванием серьезное экономическое обоснование заложено , разобраны эволюционные процессы в результате который эта шестирукая семиногость образовалась и.п. |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus что может сделать книгу вехой
Уже говорил:"Это всё равно не сравнить с влиянием, скажем, законов робототехники Азимова или выдумкой гипертуннелей и клонов на органы или ещё как". Вот кто первый об этом написал, тот и повлиял на жанр. Как повлияло создание образа гламурного вампира ("Сумерки"), расы тёмных эльфов (Сальваторе), магической школы (Гарри Поттер).
Ни из Симмонса, ни из Винджа ничего к другим авторам не ушло. И даже на читательские ожидания от космоопер эти книги не повлияли. |
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus если за ранних мы принимаем линзменов и королей
За ранних — написанные до Гипериона и Пламени/Глубины. Воспользуйтесь классификатором и посмотрите, что было написано в жанре. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал После 88-89 гг. была куча космоопер ничем не отличающихся от более ранних. "Проклятые", "Грозовые гроницы", "Империя тысячи солнц", "Праксис", наверное и трилогию Зана "Завоеватели" сюда же можно отнести, уверен, хоть и не читал
А кто это отрицает ? Думаете КАЖДЫЙ фантаст просился писать в направлении заданном Симмонсом и Винджем ? думаете каждый потянет так писать ?
Но бронелифчиковые космоооперы стали как говорится "устаревшим образцом" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Это всё равно не сравнить с влиянием, скажем, законов робототехники Азимова или выдумкой гипертуннелей и клонов на органы или ещё как". Вот кто первый об этом написал, тот и повлиял на жанр.
Он нисколько не повлиял НА ЖАНР . А просто придумал оригинальное и сильное фантастическое допущение .
Темных эльфов кстати придумал Эд Гринвуд а не Сальваторе . А гламурные вампиры были еще у Энн Райс и Барбары Хэмбли задолго до Сумерек . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Думаете КАЖДЫЙ фантаст просился писать в направлении заданном Симмонсом и Винджем ? думаете каждый потянет так писать ?
Направления нету, потому что нету книг в стиле Симмонса и Винджа. Каждый автор, без оглядки на них, сочиняет как ему удобней. И насчёт "потянули"... может по-другому, с "заносами и бронеливчиками" Виндж и Симмонс просто не могут. |
|
|
Бурундук 
магистр
|
|
11 апреля 2014 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Господа, не кажется ли вам, что обсуждение степени влияния творчества Симмонса и Винджа на так любимый мною жанр космооперы — это вообще-то оффтоп?!
|
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Темных эльфов кстати придумал Эд Гринвуд а не Сальваторе . А гламурные вампиры были еще у Энн Райс и Барбары Хэмбли задолго до Сумерек .
Если "придумал" не понятно, то может "дал путёвку в жизнь" или "принёс широкую известность"... Так понятнее? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
пофистал
философ
|
|
11 апреля 2014 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Навскидку
В подобное перечисление легко и Дюну можно прибавить. И Войну за возвышение. Это тоже навскидку.
Вы особенности лучше перечислите. |
|
|
пофистал
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Так понятнее?
ВР широкую известность принес Гибсон . К жанру киберпанка одним из основателей которого он является ВР имеет опосредованную связь. Возможен киберпанк без ВР , и далеко не каждое произведение с ВР это киберпанк
Жанр это жанр . Идея какой бы крутой она не была это только идея . Глен Кук основатель поджанра "темного фэнтези" — оригинальных идей типа светового меча или трех законов у него нет . Дэвид Геммел фактически основатель жанра "героического фэнтези" — аналогично |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал В подобное перечисление легко и Дюну можно прибавить.
А вот уши Дюны торчат и в Гиперионе и в Анафеме . Где только не торчат 
цитата пофистал Гамильтона и Бэнкса я читал. Написано у них без оглядки на Симмонса и Винджа.
Нет ПРЯМЫХ заимствований . А литературное направление в целом тоже . Заданное Гиперионом и Пламенем |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2014 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пофистал, opty читаю я вас и понимаю, почему мою идею составить список "классиков" НФ Dark Andrew де-факто назвал бредовым. Как раз потому что понимаю значимость как opty, а формулирую как пофистал
в любом случае, удивительно, но западные космооперы почти не повлияли на наши. Все больше боевики и ещё больше — инфантильные (и да, opty, АХ320 мною к ним тоже относится, хотя и в меньшей степени).
|
|
|
цитировать
может вы нас просветите: что может сделать книгу вехой