Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...84 85 86 87 88...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 января 2014 г. 23:25

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Значит, плохо гуглили.

Так это Вам нужно было гуглить, не мне. Я и так знаю, чем высокая... нет. Чем литература отличается от макулатуры. Безо всяких определений.
Фантастика может быть как литературой, так и макулатурой. И то, и другое имеет право на существование.
И эти множества нечётки.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
А вот как насчет такогй дилеммы:
Есть распространенное мнение что большая литература = классика. Но Диккенс при этом — не классика. Что такое классика тогда?

Не уходите от темы пожалуйста . Это демагогический прием такой на вопросы не отвечать ?

Давайте определение низкой литературы , высокой , их взаимосвязь и отношение друг к другу . А то вообще не понятно о чем речь идет с вашей стороны .
С фантастикой все ясно
Фантастика — литература с фантастическим допущением
С художественной литературой то же все более менее
Художественная литература — письменный текст как вид искусства

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:30

цитировать | [ ]

цитата bbg
Фантастика может быть как литературой, так и макулатурой. И то, и другое имеет право на существование.

Насчет второго — вряд ли . Но это объективная данность , с которой ничего поделать нельзя . Была есть и будет

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:32

цитировать | [ ]

цитата opty
Художественная литература — письменный текст как вид искусства

разве фантастика не может быть художественной?

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:32

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Спросите у филолога (любого). Я получил ответ что низкая литература — это детективы, женская проза и фантастика, а высокая — классика. Вот так.

То есть от вас аргументов не будет насколько я понял ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

26 января 2014 г. 23:33

цитировать | [ ]

цитата opty
Это демагогический прием такой на вопросы не отвечать

Это такой способ ответ — в виде вопроса. Но Вы, как я погляжу, не любите ответы, которые заставляют рассуждать, а не талдычить зазубренные определения?

цитата bbg
так и макулатурой

Вы, например, про Данихова? Полностью согласен.

цитата opty
То есть от вас аргументов не будет насколько я понял

От меня аргументов более чем достаточно в сумме было сказано, просто Вы не хотите их видеть требуя от меня конкретных определений. Их не будет, так как не в моих правилах давать определения, мне не термины интересны, а рассуждения.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:33

цитировать | [ ]

цитата pilotus
разве фантастика не может быть художественной?

Фантастика неотъемлемая часть художественной литературы , литература использующая определенные методы и приемы . Если данные методы использованы — художественная литература является фантастикой

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:35

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Это такой способ ответ — в виде вопроса. Но Вы, как я погляжу, не любите ответы, которые заставляют рассуждать, а не талдычить зазубренные определения?

Про переход на личности напомнить ?

А если не напоминая , ответте хотя бы на , пожалуйста ...

цитата opty
Вот скажем "Мастер и Маргарита" большая литература ? "Собачье сердце" ?
"Маленький принц" ?
"Дюна" , "Левая рука тьмы" ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

26 января 2014 г. 23:35

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Вы, например, про Данихова? Полностью согласен.

Вы можете вместо Данихнова подставить фамилию любого автора, который Вам нравится. Тогда мы будем в расчёте.

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата opty
Фантастика неотъемлемая часть художественной литературы , литература использующая определенные методы и приемы . Если данные методы использованы — художественная литература является фантастикой

и я о том же. Просто из вашего определения это не было очевидно. А то сейчас придерутся =)

философ

26 января 2014 г. 23:37

цитировать | [ ]

цитата bbg
Вы можете вместо Данихнова подставить фамилию любого автора, который Вам нравится

А, вы про Дивова, я понял.

цитата opty
А если не напоминая

"Левую руку" не читал.
Остальное — да, большая литература.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:38

цитировать | [ ]

Ghost of smile
Один древний мудрец сказал "Здесь Родос , здесь прыгай"
Здесь на ФАНТлабе вы заявили что фантастика НЕ литература (причем безотносительно низкой , большой , кислой )
Прошу аргументировать данное заявление , иначе его можно понять как массовое ОСКОРБЛЕНИЕ присутствующих лаборантов , которые непонятно что читают и любят

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

26 января 2014 г. 23:39

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
я понял.

Я понял, что Вам хочется меня оскорбить. Хотя бы через тех авторов, которые мне нравятся.
Конечно, это такой метод полемики.
Высоко литературный.

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:39

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Остальное — да, большая литература.

То есть "Дюна" НЕ фантастика , "Маленький принц" НЕ фантастика , а "мастер и Маргарита" не мистерия ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

26 января 2014 г. 23:41

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Спросите у филолога (любого). Я получил ответ что низкая литература — это детективы, женская проза и фантастика, а высокая — классика.

У детективного жанра не может быть классики?
У любого жанра есть классические произведения

–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко

философ

26 января 2014 г. 23:44

цитировать | [ ]

цитата opty
Здесь на ФАНТлабе вы заявили что фантастика НЕ литература

Не надо передергивать. Я сказал что фантастика, в современном ее общепринятом понимании (попаданцы, жюф, альтернативка, литпрг, и т.д.) — это низкая литература, отношение к которой в мире как к легкому чтиву, и привел ряд авторов, которые опровергают это определение, предложив считать их высокой литературой (Вы это не увидели).
Бубела — http://fantlab.ru/autor12542 высокая литература? Ольга Мяхар — высокая литература? Вы считаете это высокой литературой? Здесь считают это высокой литературой?

цитата opty
иначе его можно понять как массовое ОСКОРБЛЕНИЕ присутствующих лаборантов

...а еще как экстремизм и терроризм, что так мелко?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:46

цитировать | [ ]

Ghost of smile
Пожалуйста не отвлекайтесь , только только конструктивный диалог начался , правда ответы клещами приходится вытягивать :-)

Итак эти произведения большая литература , являются ли они фантастикой ?

цитата opty
То есть "Дюна" НЕ фантастика , "Маленький принц" НЕ фантастика , а "мастер и Маргарита" не мистерия ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

26 января 2014 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:54

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Для меня — нет. А Вы считайте как угодно.

Ну пока сойдет и такой ответ :-)

То есть вы считаете их НЕ фантастическими произведениями .
Во всех этих произведениях ОГРОМНОЕ количество фантастических допущений . В Дюне их столько что можно несколько страниц только ими исписать , в остальных двух поменьше но то же не мало .
Следовательно
Для вас наличие фантастического допущения любого рода (научного , сказочного , мистического , социального) , не является критерием отнесения литературного произведения к фантастике ? Там может быть что угодно , звездолеты , телепаты , эльфы , инопланетяне ?
Так ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

26 января 2014 г. 23:56

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Для меня — нет

цитата Ghost of smile
А зачем ее загонять в узкие терминологические рамки? Для чего? Для удобства расстановки галочек в экселевском файле?
Вот это мне вообще никогда не было понятно.

оно?