| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 26 января 2014 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А вы аргументированно докажите
т.е., пользуясь Вашим же прекрасным примером, "доченька" должен начать размахивать утвержденной таблицей сравнительной схожести продуктов с какашкой или диаграммой распространения кариеса?
Не состоится.
С творчеством упомянутых знаком по публикациям в "Если". Полное отторжение. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
почти оффтоп. лет 15 назад читал замечательный, страниц на 500 топик со спором джаз — академическая музыка или нет. так вот, из истории джаза — академической он никогда не был. Так и прилепилось. Потом негры с улиц пошли в школы и подогнали под ритм образование. А сейчас джаз — все больше коммерческое.
Какое в этом отношение к фантастики? Вполне прямое. Ghost of smile, и это единственное с чем я согласен и то отчасти, сказал. что фантастика не была литературой. Правда тут логическая ошибка, так как B входит в A, а следовательно, если B не А, то то и А не А. Бред. и я не о словах сужу. У Жюль Верна тоже есть — пользуясь этой терминологией — литература и фантастика. И что? И джаз был "музыкой". Только рабов и босяков. Без академической базы. А стал всем. В том числе существенно повлиял на рок-н-ролл, рок и многие другие направления. Хотите сказать, что простая фантастика не повлияла на литературу?
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии С творчеством упомянутых знаком по публикациям в "Если". Полное отторжение.
Личное отторжение ничего не говорит о качестве литературного произведения , а всего лишь о не соответствии вкусам
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) т.е., пользуясь Вашим же прекрасным примером, "доченька" должен начать размахивать утвержденной таблицей сравнительной схожести продуктов с какашкой или диаграммой распространения кариеса?
Вообще то да , или на худой конец сказать "Живот болит" или "Просто не хочу сладкого"  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pilotus
Фантастика ЧАСТЬ литературы , точно так же как джаз часть музыкальной культуры , как тот же М. Джексон — гений и король попсы является неотъемлемой частью мировой музыкальной культуры .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 января 2014 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Вообще то да
Не сработает же.
цитата opty или на худой конец сказать "Живот болит" или "Просто не хочу сладкого"
Это называется лгать в глаза. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty ЧАСТЬ
бесспорно. противопоставление литературы и фантастики ввел не я, я лишь указал, что это неудачное название и может привести к когнитивному диссонансу. Но я все же воспользовался терминолоей Ghost of smile. который. по-видимому, имел в виду. что фантастика родилась не как литература, а как бульварное чтиво, написанное из желания заработать. Предпосылка интересная. но неверная по всем статьям. Литературу никто не создавал. Писали её также чтобы заработать. Фантастика была не хуже, но изначально представала как гадкий утенок. ИМХО её стали понимать, ценить и развивать только когда человечество вошло в эпоху постмодернизма. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus У Жюль Верна тоже есть — пользуясь этой терминологией — литература и фантастика
Верн — не фантастика, а т.н. условная большая литература.
Вы таки все не смотрите на то что мне безразличен термин литературы как таковой.
Я исхожу из того что есть т.н. устоявшееся общепринятое определение низкой литературы — любовные женские романы, детективы а-ля Донцова, и фантастика. Например, Роберт Сальваторе — это фантастика (низкая литература), а вот Скотт Бэккер — это не фантастика (большая литература).
И только. Копания в узкопрофильных определениях суб-сообществ людей, по типу является ли группа Diary of Dreams тяжелой музыкой в данном контексте как-то по боку.
Наличие эльфов, троллей, демонов и боевых звездолетов не делает книгу фантастической. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это называется лгать в глаза.
Почему ? Если действительно не хочется сладкого — не ешь . Но вовсе не обязательно считать шоколадку не съедобной .
цитата ааа иии Не сработает же.
А вы попробуйте . Попытка не пытка .  Не прочитать , а аргументировать |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile фантастика
имхо это вы не понимаете, что достоевского не при жизни признали литературой. и фантастику уже 20 лет мало кто считает макулатурой.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Ghost of smile Наличие эльфов, троллей, демонов и боевых звездолетов не делает книгу фантастической.
уважаемый, коль вы решили ввести свою терминологию, прямо противоположную обычно, ну давайте уже, определите где у неё синусы, а где косинусы, а не заставляйте других теряться в догадках, что вы имеете в виду и почему. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
26 января 2014 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Верн — не фантастика, а т.н. условная большая литература.
Верн — классика приключений и фантастики для подростков, наравне с М. Ридом и Ф.Купером, и уж никак не "условная большая литература".
цитата Ghost of smile т.н. устоявшееся общепринятое определение низкой литературы — любовные женские романы, детективы а-ля Донцова, и фантастика
. "Гордость и предубеждение" — любовный женский роман. Одна из сестёр неудачно вышла замуж, а две другие — удачно. ВСЁ!
цитата Ghost of smile Скотт Бэккер
а также Толкин, Бигль, Урсула ле Гуин — фэнтези. Просто — вершины.
Привыкайте, что фантастика не жанр, а метод. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Верн — не фантастика, а т.н. условная большая литература.
цитата Ghost of smile. №956 Отправлено 21 октября 2012 г. 00:30 Более всего во всем трэде "порадовало" отделение фантастики в любом ее подвиде от "большой литературы". Что такое эта самая "большая литература" и почему ею не может считаться фантастика и где идет разделение между подвидами литературы — мне вообще непонятно. Кафка и его "Замок", У Ченьэнь и его "Путешествие на Запад", Салтыков-Щедрин с "Историей одного города" и "Сказками" — это что, большая литература или фантастическая? А работы Гюисманса, Оруэлла? http://fantlab.ru/print/forum/topic7846.h...
цитата Ghost of smile. №974 Отправлено 21 октября 2012 г. 13:34
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar то есть, то, что вам нравится — боллитра
то, что вам не нравится -фантастика
Нет, все куда проще.
Просто когда мою антиутопию попытались запихнуть в фантастическую серию, на основании того что там есть волшебное оружие и магия, я стал возражать, ибо к фантастике я не имею никакого отношения в принципе и ее не пишу. Только и всего. Это вопрос самоуважения. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
И? Вопрос того что такое большая литература является открытым до сих пор. Интернет ответа не дает, поэтому сообщение мое и вопрос прозвучавший в нем, не утратил актуальность. Вопрос в позиционировании. Не, если кому-то нравится — это его дело. Мне — не нравится.
цитата Veronika Привыкайте, что фантастика не жанр, а метод.
Внимательно читайте, я об этом и говорю.
Боевые звездолеты не делают историю фантастической, еще раз.
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Верн — классика
Что считать классикой?
Мне, например, не раз говорили что Диккенс — не классика. При этом утверждая что классика = большая литература.
Кому после этого верить (с)?
цитата pilotus и фантастику уже 20 лет мало кто считает макулатурой.
Да ну что Вы такое говорите! Погуглите по запросу "низкая литература" — вот там как раз очень четкие определения, в отличии от высокой.
цитата pilotus определите где у неё синусы, а где косинусы, а не заставляйте других теряться в догадках, что вы имеете в виду и почему.
А Вы не теряйтесь.
Наличие эльфов, троллей, демонов и боевых звездолетов не делает книгу фантастической, еще раз. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Боевые звездолеты не делают историю фантастической, еще раз.
Боевые звездолеты как раз делают произведение фантастическим ибо являются фантастическим допущением .
А вот является ли данное фантастическое произведение "большой" литературой , шедевром , "вершиной" как это ни назови , определяется мастерством писателя .
Фантастической допущение всего лишь метод или прием . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ghost of smile и поэтому, когда ответа вы не нашли, вы стали делить на боллитру и фантастику по принципу: нравится / не нравится, соответственно
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty оевые звездолеты как раз делают произведение фантастическим ибо являются фантастическим допущением
Я рад что Вы не издатель, вот что.
Последнее чего бы я хотел — это из-за приема попасть на полку рядом со сталкерами, попаданцами и жюф. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar
Нет. Допустим, я терпеть не могу Набокова или ту же "Дюну", но считаю их большой литературой. Это не подход нравится — не нравится.
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
цитировать