Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...65 66 67 68 69...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 ноября 2013 г. 22:51

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Не надо смешивать русскую ,российскую и тем более россиянскую фантастики

Да вообще одно и то же в настоящее время.

цитата Цефтриаксон
И ваша русофобия ничем не лучше махрового русопятства.

Я пока не услышал ни одного примера обратного моему мнению. Олди? Ну дык Олди — это украинцы, как бы не русские.
Кстати, Чайна Мьевиль мне не нравится. ну никак. Имхо, безвкусная пошлятина.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

8 ноября 2013 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Да вообще одно и то же в настоящее время.

Только если старательно перемешивать.
Так и за рубежом тоже. Основная масса — тот ещё шлак. Просто перевод — какой никакой, а фильтр.

цитата Ghost of smile
Я пока не услышал ни одного примера обратного моему мнению. Олди?

Я повторюсь. Я не умею спорить с "мне нравится".
До сих пор ни одна из спорящих строн ничего кроме соревнования в громкости крика и остроумии — ниаких весомых и главное НЕЗАВИСИМЫХ доводов не привела.

Сам я — не собираюсь переносить личное мнение по отдельным авторам на национальные либо региональные литературы. Не вижу смысла.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:00

цитировать | [ ]

*** -69 ***

цитата Цефтриаксон
Вы высказали предельно субъективное мнение — и теперь ТРЕБУЕТЕ, чтобы вам доказывали обратное.

Первое требование поступило в мою сторону.
Я сначала лишь высказал мнение.
Да. Савченко понравился (да и нравился ранее) больше Уоттса. Взять хотя бы "Должность во Вселенной". Я отозвался на этот роман не слишком комплиментарно, но мыслей там, по сравнению с "Ложной слепотой", несравнимо больше. Мыслей, причём, касающихся человека, а не чего-то там умозрительно-постапокалиптического! А уж вампиры — вовсе запредельно.
По поводу Пулмана и Бэнкса — есть мои отзывы. Мне их сюда переписать?
И так далее.

цитата Цефтриаксон
Очень просто. Она не отечественная. ......... Это лишь означает — что это ЕЩЁ один взгляд на мир, литературу, фантастику наконец. И взгляд не менее подробный и не менее интересны

Преимущество зарубежной фантастики в том, что она не отечественная?
Это не Ваши слова?
Это когда я попросил доказательств преимуществ... То есть это — доказательство?!

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

8 ноября 2013 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Так и за рубежом тоже. Основная масса — тот ещё шлак. Просто перевод — какой никакой, а фильтр.

Ну почему же не посчитать фильтром работу издательства и редакторов, например? Более чем уверен, что там не позволят себе выпускать всякую ересь из СИ на свободу без всякой редактуры, как у нас.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

авторитет

8 ноября 2013 г. 23:01

цитировать | [ ]

Позвольте я ворвусь на этот праздник интеллектуального онанизма с вопросом.

Друзья! А почему обязательно разделение? Почему не синтез?
Я, например, не делю фантастику по языку происхождения. Я эгоистически пытаюсь брать лучшее, что есть, вне зависимости от языка.
Мне откровенно забавно слышать о том, что якобы перевод мешает адекватному восприятию. Якобы родная проза лучше понятна.
А если проза эта повествует об Эльфах? О, прости господи, Хьерварде? А нев.... далеких мирах, где шорохается с мечом наперевес Сварог?
И с другой стороны — кто из наших фантастов сподобился написать нечто на злобу дня, как это сделано в Младшем Брате Доктороу?

Я не услышал ни одного разумного аргумента в пользу национального деления. И у меня довольно простой вопрос — Почему?

8 ноября 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

8 ноября 2013 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Так и за рубежом тоже. Основная масса — тот ещё шлак. Просто перевод — какой никакой, а фильтр.

Я почти не читаю последние годы фиф в переводах. Моего любимого автора перестали печатать на русском с 2006 года — я пожал плечами и купил оригиналы.
Многие переводчики у нас это те еще Юрии Коринцы, искажающие текст по собственному желанию.

цитата Цефтриаксон
ниаких весомых и главное НЕЗАВИСИМЫХ доводов не привела.

Вот я люблю Крапивина. До фанатизма. А еще у нас есть... Лукьяненко. Какие еще аргументы нужны, особенно когда я знаю что Лукьяненко пер из него в свое время просто тоннами. Теперь я должен воспылать любовью к Лукьяненко?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

8 ноября 2013 г. 23:10

цитировать | [ ]

цитата bbg
Вы хоть Савченко-то читали?

Савченко я читал, правда чудовищно давно.

цитата Цефтриаксон
И всё же. Очень хочется увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА преимущества Савченко перед Уоттсом, желательно независимые от личного взгляда.
Мне без сарказма это интересно.

Глупо сравнивать литературы. Надо сравнивать пиковые произведения между собой. Например Питер Уоттс написал роман "Ложная слепота" который о Контакте. Были ли написаны сравнимые романы о Контакте с 1991 года в российской литературе. Дальше разбираем уровень научной и художественной проработаности российского аналога.
Аналогично с Бэккером. Кто написал эпичное российское фэнтези с глубоким религиозно-философским подтекстом с 1991 года и сравнить...

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:10

цитировать | [ ]

Karavaev ну вы же сами всё понимаете :)
- патриотизм
- чувство сопричастостности: "Мы! Да МЫ ОГОГО! А буржуи тьфу и растереть"
- ужасающее невежество в отношении литературы вообще
- помноженное на тотальную нищету, признался же выше гражданин: "я только альфа-армаду читаю, потому что она дешевле"
в общем: Never changes. ©

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

8 ноября 2013 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
А можно поинтересоваться, что обозначают эти цифры?

Мне кажется я знаю, что это.
Достаточно заглянуть в профиль.

цитата bbg
По поводу Пулмана и Бэгкса — есть мои отзывы. Мне их сюда переписать?

Зачем? Вы действительно считаете вот это:

цитата bbg
но мыслей там, по сравнению с "Ложной слепотой", несравнимо больше.

доказательством?

Мои слова, тут вы правы, не доказывают. Однако они ЧЁТКО и беспристрастно описывают преимущества комплексного, без любви к берёзкам, восприятия И зарубежной переводной и отечественной фантастики.

цитата bbg
Преимущество зарубежной фантастики в том, что она не отечественная?
Это не Ваши слова?

Процитируйте мою фразу до конца. Но я уже сомневаюсь ,что вы способны понять что либо, без деления на чёрное и белое.

цитата Адверсус
Да и пожалуйста, если беретесь цитировать кого-то, то не вставляйте в цитаты того, чего там никогда не было;)

Когда я кого-то цитирую — я пользуюсь кнопкой "цитировать".
это просто в качестве примечания.

цитата Karavaev
А почему обязательно разделение? Почему не синтез?

Бесполезно. Я уже пытался это сказать. Но это никому не нужно. Нужен образ врага и родные берёзки. Которые прекрасно растут и хорошо выглядят и так...

цитата Karavaev
И с другой стороны — кто из наших фантастов сподобился написать нечто на злобу дня, как это сделано в Младшем Брате Доктороу?

ТАК — никто. Как ни странно из за разницы в культурном и социальном контекстах.
Однако разве тот же Лукин не злободневен?
Или Дивов (правда ИМХО перебарщивает с переподвывертами)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата bbg
*** -70 ***

цитата bbg
*** -69 ***

Присоединяюсь к вопросу, Борис Геннадьевич, что это?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

8 ноября 2013 г. 23:13

цитировать | [ ]

heleknar
Понимать-то понимаю, не мальчик.
Вот откровенного говоря, мне чрезвычайно сложно воспринимать это всерьез.
Как-то хочется верить, что за подобным подходом есть хоть что-то рациональное.

философ

8 ноября 2013 г. 23:14

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Вот я люблю Крапивина. До фанатизма. А еще у нас есть... Лукьяненко. Какие еще аргументы нужны, особенно когда я знаю что Лукьяненко пер из него в свое время просто тоннами. Теперь я должен воспылать любовью к Лукьяненко?

Я не понимаю этой логики. Простите.

цитата Юкке Сарасти
Были ли написаны сравнимые романы о Контакте с 1991 года в российской литературе.

Что значит сравнимые?

А вот насчёт Бэккера... Лично я очень огорчён ,чт не могу даже на субъективном уровне найти чо-то близкое по воздействию.
(и да. ИМХО тот же Аберкрмби сильно переоценён. Хоть и лично мне нравится)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 ноября 2013 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Как-то хочется верить, что за подобным подходом есть хоть что-то рациональное.

Есть. Так намного проще.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

8 ноября 2013 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Я не услышал ни одного разумного аргумента в пользу национального деления. И у меня довольно простой вопрос — Почему?

В большинстве случаев, когда признаются в любви к исключительно отечественной фантастике, всегда подразумевают именно п.р.о.е.к.т.н.у.ю. и армадово-попаданческую братию.
Всякие там Олди — это для илитных псевдоинтеллектуалов и любителей переводных книг, почему-то.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

философ

8 ноября 2013 г. 23:17

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Присоединяюсь к вопросу, Борис Геннадьевич, что это?

Количество сообщений до 23000 постов на форуме.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:18

цитировать | [ ]

*** -67 ***

цитата Цефтриаксон
Но я уже сомневаюсь ,что вы способны понять что либо, без деления на чёрное и белое.

Хорошо, договорились. Так оно проще будет. Но имейте в виду: когда здесь, на фантлабе, процветает принижение отечественных литератур по сравнению с зарубежными, восхваление западных чуть ни с придыханием — неизбежна оппозиция. Хотя бы из чувства собственного достоинства.
heleknar
Вот fox_mulder уже понял.:)) Достаточно заглянуть в мой профиль. Это количество постов, которые остались мне до очередной тысячи.

авторитет

8 ноября 2013 г. 23:19

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Так намного проще.

А почему проще?
Вот есть русский боевик, вот есть буржуйский. Оба хорошие. Гарантировано несколько разные. Ну и смысл отказывать себе в?
Если можно посмотреть на любимую ситуацию с разных сторон.
(пожимаю плечами)

философ

8 ноября 2013 г. 23:20

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Количество сообщений до 23000 постов на форуме. ???

5 баллов!!! Сходится. Чёрт, я думал это подсчёт плюсов. Признаю — я тормоз.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:20

цитировать | [ ]

*** — 66 ***

цитата Kopnyc
В большинстве случаев, когда признаются в любви к исключительно отечественной фантастике, всегда подразумевают именно п.р.о.е.к.т.н.у.ю. и армадово-попаданческую братию.
Всякие там Олди — это для илитных псевдоинтеллектуалов и любителей переводных книг, почему-то.

Конечно. Как вообще может быть иначе?