| автор |
сообщение |
aznats 
магистр
 
|
 8 ноября 2013 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Плюс точный неискаженный переводом язык.
Да, неискаженный язык это замечательно, вы правы.
Хотелось бы, что бы большинство наших авторов им владело хотя бы на уровне хороших переводчиков.
А не так, что открыл в трех-пяти местах книгу и в ужасе закрыл.
Причем я не эстетствую, потому что никаким боком к филологии отношения не имею, да и диктант сложный прилично не напишу. Но, елки, понимания значения слов, их сочетаний и владения основными конструкциями я от носителя языка, а уж тем более от автора, ожидаю. Извините. Испорчена в детстве классикой, видимо. Нашей, кстати.
А то ж впечатление от многих наших авторов, что читать они учились по речам наших же политиков 
цитата Адверсус Потому что пишут ее близкие по духу люди, которые живут в одной стране и лучше понимают своего читателя.
Любопытно. Может тут причина симпатий-антипатий?
Мне вот намного интереснее понять автора обычно. И даже представить не могу, зачем бы мне, что бы меня понимал автор. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
visionshock 
миротворец
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
8 ноября 2013 г. 02:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Тут под рукой статистика сайта.
По гендерному распределению лучше смотреть статистику КЛФ. Многие воспринимают наш сайт, как социальную сеть. Убери спорт и общественные институты и число посетителей в два раза сократится |
–––
|
|
|
Garret11
философ
|
|
8 ноября 2013 г. 04:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
тессилуч ИО и спорт не показатель. Многие люди здесь вообще на форум не заглядывают. Живя приватом, колонками и рецензиями.
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
Адверсус
активист
|
|
8 ноября 2013 г. 05:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Не означает. Но отличает. Нормальный текст, от мташного.
Ерунда полная. Вы сказали, что Малицкий и Погуляй — это еще куда не шло. А другой придет и скажет , что это не просто псевдолитература, а вообще фигулины, которые лучше было б сжечь на костре ))) А третий заявит, что фантастика — это вообще не литература, как выше уже пробовали сделать ))
цитата Evil Writer Качественные книги всегда на вес золота, а ерунды в стиле Зыкова — миллион. Через десять лет его и не вспомнят,
А я бы не брался говорить, что будет через десять лет, а что не будет. Этого никто не знает, может совсем читать перестанут )))
Но срок не большой, если Зыков не бросит писательство, то точно не забудут. А если и забудут и читать станут меньше, то в этом тоже ничего страшного нет. Значит пришло время других книг и новых писателей только и всего )))
цитата Evil Writer а например Шекли, Геймана, Желязны будут любить до сих пор.
До сих пор будут, а дальше, что перестанут? )))
цитата Evil Writer А это уже ваш какой-то непонятный не по теме ярлык. Читатель "литературы" по крайне мере просвящен, знает что двуручным мечом много не намахаешь, а вампиры жестокие твари, а гламур.
Такой читатель на природу вампиров, как вымышленных существ, обращать внимание будет меньше всего. И уж тем более не станет браться за доказательства, какой вампир там на самом деле — гламурный или жестокая тварь ))) Но какой еще толк от читателя вы хотите получить, кроме прибыли для издателей и просто существования в качестве хорошего и полезного человека, я не могу представить, увы... (((
цитата Evil Writer Читайте нормальные книги
Тоже самое могу и вам посоветовать. Бросайте зарубежку! |
|
|
Адверсус
активист
|
|
8 ноября 2013 г. 06:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Да, тема ад... такие темы подрывают мою веру в человечество окончательно
Мою веру тоже немного подорвали ))) Оказывается, если любишь русскоязычную фантастику и для тебя важнее, что происходит в ней, а не за тридевять земель, то ты теперь маргинал и расист, которому могут втюхать что угодно )))
цитата aznats Любопытно. Может тут причина симпатий-антипатий?
Ну если я эту причину назвал, то наверное она важная, не так ли? )))
Я в самом первом сообщении указал, почему я выбираю русскоязычную фантастику и считаю ее лучше зарубежной. Потому что написано на родном языке и потому что нет искажения авторских мыслей через перевод. Потому что читатель и автор в данном случае являются представителями одного общества и поэтому лучше понимают друг друга и связка "читатель-автор" будет крепче. Кто сильнее влияет на мировой литературный процесс, кто что придумал раньше и у кого что-то там длиннее — мне это совершенно параллельно ))) Пусть другие люди над этим думают, мне не интересно ))) |
|
|
yyvv
философ
|
|
8 ноября 2013 г. 06:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Потому что написано на родном языке и потому что нет искажения авторских мыслей через перевод. Потому что читатель и автор в данном случае являются представителями одного общества и поэтому лучше понимают друг друга и связка "читатель-автор" будет крепче
То есть содержание книги вас не интересует, главное — чтобы была "связка". |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Адверсус
активист
|
|
yyvv
философ
|
|
8 ноября 2013 г. 07:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус эта связка в содержании и проявляется
Я и говорю: неважно, о чем книга, она уже хорошая, потому что автор отечественный. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Адверсус
активист
|
|
8 ноября 2013 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv она уже хорошая, потому что автор отечественный.
Нет, есть огромнейшая вероятность, что она будет лучше чем остальные, потому что автор отечественный. |
|
|
yyvv
философ
|
|
8 ноября 2013 г. 07:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус есть огромнейшая вероятность, что она будет лучше чем остальные, потому что автор отечественный
А мне всегда казалось, что лучше книга или хуже определяется умением автора писать, а не страной проживания. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
8 ноября 2013 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Нет, есть огромнейшая вероятность, что она будет лучше чем остальные, потому что автор отечественный.
Любая готовящаяся к выходу новинка от Армады потенциально сильнее Властелина Колец. Лепота. |
|
|
пофистал
философ
|
|
8 ноября 2013 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Через десять лет его и не вспомнят, а например Шекли, Геймана, Желязны будут любить до сих пор.
"Живучесть" книги это не безусловный знак качества. От приключений в большинстве своём ждут развлечения на пару вечеров. Писатели об этом, разумеется, знают, поэтому глупо над одноразовой вещью работать так, чтобы она и столетия прослужила. Это излишество... Ну, как кухонный нож из дамасской стали.  |
|
|
пофистал
философ
|
|
8 ноября 2013 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv А мне всегда казалось, что лучше книга или хуже определяется умением автора писать, а не страной проживания.
Адверсус не может заказать автору книгу и просто ставит, что соотечественник "дышит тем же", поэтому напишет ближе и интересней иностранца, живущего своими проблемами. Была бы неплохая ставка, если б писатели не варились в собственном соку, "не знаем страны, в которой живем" и всё такое. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
8 ноября 2013 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал соотечественник "дышит тем же", поэтому напишет ближе
А от фантастов зачастую требуется, чтобы было написано "дальше".
цитата пофистал интересней
Нет, я, конечно, понимаю, что ряду русских читателей кухонная философия отечественных авторов будет ближе заморской зауми, но фактическая интересность книги то как с этим коррелирует? |
|
|
пофистал
философ
|
|
Sopor
авторитет
|
|
8 ноября 2013 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Тогда зачем спрашиваете?
Риторический вопрос 
цитата пофистал Сюжет и герои это иллюстрация "кухонной" или "зауми".
Это помогает отсеивать явную некондицию. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
8 ноября 2013 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Ерунда полная. Вы сказали, что Малицкий и Погуляй — это еще куда не шло. А другой придет и скажет , что это не просто псевдолитература, а вообще фигулины, которые лучше было б сжечь на костре ))) А третий заявит, что фантастика — это вообще не литература, как выше уже пробовали сделать ))
Это уже домыслы и мнения. Мнения разные, но никто по среди этого бардака безвкусия различать тексты. Читатель должен быть осмысленный, а не баран тупой, который прочитал текст и решил его сжечь. Даже я не могу не оценить книгу, если она мне не понравилась, но при этом хорошо написана. Поэтому, мнения есть мнения, а достоинств произведения не отменяют.
цитата Адверсус А я бы не брался говорить, что будет через десять лет, а что не будет. Этого никто не знает, может совсем читать перестанут )))
Но срок не большой, если Зыков не бросит писательство, то точно не забудут. А если и забудут и читать станут меньше, то в этом тоже ничего страшного нет. Значит пришло время других книг и новых писателей только и всего )))
Вполне возможно. Но снова, лишь мнения.
цитата Адверсус Но какой еще толк от читателя вы хотите получить, кроме прибыли для издателей и просто существования в качестве хорошего и полезного человека, я не могу представить, увы... (((
Если вы видите в читателе лишь коммерческий успех, то сочувствую. Читатель для начало — личность, и своими действиями он себя характеризует, по поводу что покупает, читает, какие чувства произвел на него автор о чем заставил задуматься. Читатель потребитель не в слишком хорошем смысле, вот и читает черт подери что, и пытается навязать Васю Пупкину, потому что он раскручен и его прочитали типа "все". Мнение массовика читателя, не слишком такое уж продвинутое. Просто скажите, что у вас вызывает чтение выше приведенных авторов?
цитата Адверсус Тоже самое могу и вам посоветовать. Бросайте зарубежку!
А я не советую отечественное бросать. У нас есть Олди, Дяченко, Валентинов, Лукин Евгений, Андрей Лазарчук (ранее творчество), Олег Дивов, все они качественные писатели, зарекомендовавшие себя как мастера.
цитата Адверсус Мою веру тоже немного подорвали ))) Оказывается, если любишь русскоязычную фантастику и для тебя важнее, что происходит в ней, а не за тридевять земель, то ты теперь маргинал и расист, которому могут втюхать что угодно )))
У нас ничего хорошего в фантастике в 80% случаев не происходит.
цитата yyvv А мне всегда казалось, что лучше книга или хуже определяется умением автора писать, а не страной проживания.
 |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
8 ноября 2013 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Адверсус Российская и только российская. Потому что пишут ее близкие по духу люди, которые живут в одной стране и лучше понимают своего читателя. Плюс точный неискаженный переводом язык. А зарубежное почти не читаю. Зачем оно вообще надо? Есть свои писатели, их нужно поддерживать и свою фантпстику развивать.
Не слишком изящная агитка. Российских писателей — море, и клонированными близнецами они не выглядят. Да и читатель тоже не один, чтобы все могли его понимать. И с языком у некоторых очевиднейшие проблемы — результат мало чем от машинного перевода с неизвестного языка на русский отличается.
В идеале, выросший в схожих условиях, воспитанный той же культурой и владеющий тем же языком человек напишет конечно лучше, ближе, будет точнее в выборе средств и приемов в приложении к своему соотечественнику. Проблема в том, что высота этой ступеньки, дающей преимущество над иноязычным автором, практически целиком и полностью зависит от писательских таланта и умения. А последние вряд ли в границах одной единственной страны или языка располагаются. А на крошечной приступочке из цитирования киношлягеров, анекдотов и совпадения бытовых реалий высоко не заберешься.
А можно кстати задать вопрос? В любом виде искусства обязательно существуют два противоположных полюса: один — массовый, популярный, народный, второй — элитарный, требовательный к восприятию, но генерирующий то новое, что в дальнейшем эксплуатируется и растворяется в секторе массовом. Кого бы вы из современных российских фантастов ближе всего бы поставили ко второму, элитарному полюсу (а лучше всего группу и побольше)?
Собственно, это и будет иллюстрация соотношения уровня российской и зарубежной фантастической прозы.
Подозреваю, что ответить не сможете. А знаете почему? Потому что за редким исключением этим источником заимствований, переосмыслений, а часто и просто банального плагиата будет зарубежная фантастика (в том числе в виде кино и даже компьютерных игрушек (о эти разносторонние отечественные фантасты!)).
Причем самый большой парадокс в том, что эпигонство-то на самом деле широко распространено, но подражают не тем немногим по-настоящему интересным и оригинальным нашим авторам, а тем кто сам разбавляет пожиже плоды чужого творчества и лучше продается. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
цитировать