Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...47 48 49 50 51...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 октября 2012 г. 01:18

цитировать | [ ]

цитата heleknar
вас конечно не затруднит предоставить пруфлинки на это?

Абсолютно не затруднит.

Блэквуд, Стокер, Йейтс, Мейчен — были адептами (вместе с писательницей Дион Форчун (Вайолет Мэри Фёрт Эванс) и Алистером Кроули — тем самым автором "Лунного дитя"; забыл их упомянуть) адептами эзотерического Ордена Золотой Зари.
Стивен Кинг — индейский "доктор" (сиречь, "шаман"). Пруф поищите без меня, внимательно почитав его биографию найти примеры не сложно; это не говоря уж об анализе ряда его текстов, в которых более чем близкое знакомство с "темой" просто кричит о себе.
Клайв Баркер — очень известный в определенных кругах сатанист, помимо прочего отлично знакомый с трудами ордена Aurum Solis (очень забавный был момент со Джерихо, где второй босс, например, атаковал формулой из этих самых Аурум Солис).
Катрин Курц сама неоднократно говорила что она практикующая виккантка, и тексты заклятий своего ковена использовала в том числе в ряде книг цикла Дерини.
Кеннет Грант вообще более известен как глава Тифонийского ОТО, http://www.starfirepublishing.co.uk/
Но одна его мистически-фантастическая книжка выходила даже на русском: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1664...
А Грин, например, очень хорошо описал некоторые практикумы в романе "Drinking midnight wine".
Майринк — http://aenigma.ru/php/content.php?razdel=...

Эти авторы были первыми, кто пришел в голову, ряд вещей неспециалисту в теме оккультизма будет неочевиден, но присутствует в текстах авторов.
Скажем, тот же Батчер просто паразитирует на теме, описания практикумов, проводимых Дрезденом высосаны из пальца и к реальной эзотерической практике никакого отношения не имеют.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 01:21

цитировать | [ ]

heleknar вот и выяснили мы, где водораздел между нашими и ихними пролегает: практики, панимашь, не хватает ;-)

Меня особенно пруф на Кинга интересует: где, когда, при каких обстоятельствах, кого в жертву приносил и пр. 8:-0

Апд. Упс. Послали искать пруфы самой :-(((

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

магистр

21 октября 2012 г. 01:23

цитировать | [ ]

Ghost of smile, а приверженец оккультизма = практикующий колдун, добивающийся реальных результатов своей, гм, магией?

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

миротворец

21 октября 2012 г. 01:24

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Блэквуд, Стокер, Йейтс, Мейчен — были адептами... эзотерического Ордена Золотой Зари.

По-моему, окружающих просто формулировка про "практикующих колдунов" позабавила — членство в сектах и штудирование эзотерики — это немного другое, а ваше заявление по форме ближе к, например, Стивен Кинг был практикующим оборотнем, а Энн Райс — вампиром. 8-)

А вообще интересную тему подняли, жалко, что для этого треда на грани оффтопа.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

21 октября 2012 г. 01:28

цитировать | [ ]

Фикс, ну почему сразу оффтоп, если подойти к этому делу как к одной из граней профессионализма писателей, то, имхо, вполне-вполне 8-)

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

философ

21 октября 2012 г. 01:31

цитировать | [ ]

цитата Marmotta
а приверженец оккультизма = практикующий колдун, добивающийся реальных результатов своей, гм, магией

Да, только реальная магия — это не файерболлы кидать (о чем постоянно пишут фэнтезюшники), а несколько другое. Например, попросить духа об успехе в литературной деятельности — это самое то. Или работа с Таро, даже книжка такая есть "Таро для писателей" — http://www.ozon.ru/context/detail/id/5062...

цитата Фикс
а Энн Райс — вампиром.

Райс — еще одна паразитирующая на теме. Не более того.

цитата Фикс
А вообще интересную тему подняли, жалко, что для этого треда на грани оффтопа.

Поэтому не будем оффтопить. :-)

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 01:38

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
попросить духа об успехе в литературной деятельности — это самое то

Так чего ж наши-то ушами хлопают?

Чего ж не просят-то? Не понимаю (((

цитата Ghost of smile
даже книжка такая есть "Таро для писателей"

Ну, если даже книжка есть, тогда оно конечно. Надо в теме Творчество фантлабовцев запостить линк, вдруг кому поможет )))

цитата Ghost of smile
еще одна паразитирующая на теме. Не более того.

А как же простому человеку отличать практикующего вампира колдуна от примазавшихся? 8:-0

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

философ

21 октября 2012 г. 01:46

цитировать | [ ]

цитата Marmotta
А как же простому человеку отличать практикующего вампира колдуна от примазавшихся

А никак. Вот, например, писатель Михаэль Энде, который телемит; и свои практикумы с идеями Телемы пропихивает через все свое творчество, включая "Волшебный пунш". Как неспециалист найдете их там? ;-)

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миродержец

21 октября 2012 г. 03:06

цитировать | [ ]

Ghost of smile — тему предлагаю продолжить тут http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic...

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

21 октября 2012 г. 12:01

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Что такое эта самая "большая литература" и почему ею не может считаться фантастика и где идет разделение между подвидами литературы — мне вообще непонятно.

Зайдите в любой большой магазин. Прогуляйтесь вдоль полок. Найдите стенд с надписью "фантастика". Постойте рядом полчасика. Все вопросы отпадут.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

21 октября 2012 г. 12:10

цитировать | [ ]

цитата Vates
Из них Пехов, Панов, Перумов — графоманы (или на грани)

Правильно. Громыко -- за гранью. :-)))

Что не мешает их "переводам на языки" и публикациям во всем мире, включая англоязычный сегмент.

авторитет

21 октября 2012 г. 12:12

цитировать | [ ]

Сильнее Евгения Лукина практикующих колдунов в русскоязычной фантастике не знаю. Беда нам...

магистр

21 октября 2012 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата Vates
Из них Пехов, Панов, Перумов — графоманы (или на грани), вряд ли ЭТО будут переиздавать лет через 50.

Как будто Гаррисон не писал "Стальную крысу"... не переиздают до сих пор Конан-Варвара... не пишет новые опупеи Гудкайнд... а уж тома по забытым королевствам, звёздным войнам, драгон лендс и прочему-прочему не счесть! И пока будут жить игровые и киношные новвелизации, вряд ли это пропадёт. А вообще из этой тройки в Пехова я ещё верю =)

цитата Ghost of smile
Клайв Баркер — очень известный в определенных кругах сатанист, помимо прочего отлично знакомый с трудами ордена Aurum Solis (очень забавный был момент со Джерихо, где второй босс, например, атаковал формулой из этих самых Аурум Солис).

По-моему вопрос спорный. А слухов вокруг писателя ходит дофига. Даже если когда-то интересовался (в чём не сомневаюсь) вот с такой определённостью утверждать нельзя.

Кстати, да, вот например, воспользуюсь чужим постом с той темки (по-моему это крестик на шее?):

философ

21 октября 2012 г. 13:34

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Найдите стенд с надписью "фантастика". Постойте рядом полчасика. Все вопросы отпадут.

Нет, не отпадут. Хотя бы по тому, что большая часть того, что продается на любых полках в магазинах — это не литература, а филлер, не несущий в себе ничего. Мураками, Паланик, Коэльо, Вербер, etc — это все пустой, бессмысленный наполнитель.
Не бывает большой, или там, маленькой литературы. Бывает хорошая или плохая литература. Все остальное — это бессмысленное навешивание на себя лейблов и самопоименований.

цитата Kima Kataya
Кстати, да, вот например, воспользуюсь чужим постом с той темки (по-моему это крестик на шее?):

В дополнение к своему ответу в другой теме посоветую поинтересоваться символизмом 8ми-угольного креста. Ряд вопросов будет снят с повестки дня.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 13:45

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
В дополнение к своему ответу в другой теме посоветую поинтересоваться символизмом 8ми-угольного креста. Ряд вопросов будет снят с повестки дня.

Да, пожалуй, перейдём в ту тему.

Кстати. Немцы, Французы... а ведь это были просто примеры. Вон, те же Итальянцы. Кроме Эко (и то — считать ли фантастом?) ничего заметного и нету.

миродержец

21 октября 2012 г. 13:52

цитировать | [ ]

цитата Kima Kataya
Вон, те же Итальянцы. Кроме Эко (и то — считать ли фантастом?) ничего заметного и нету.

Итало Кальвино. Дино Буццати, Примо Леви. Но считать ли их фантастами?
И чистые фантасты Лино Альдани, Валерио Эвангелисти, Роберто Квалья. На вскидку.
А так да — итальянская фантастика мало известна. У нас.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

21 октября 2012 г. 13:59

цитировать | [ ]

цитата Kima Kataya
Вон, те же Итальянцы. Кроме Эко (и то — считать ли фантастом?) ничего заметного и нету.

Сильвана де Мари, например, автор потрясающих "Последнего эльфа", "Последнего орка", и, в следствие провалившихся продаж в России, без возможности на издание, "Последнее завещание" включена даже в итальянскую школьную программу по литературе.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

магистр

21 октября 2012 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата Kima Kataya
Вон, те же Итальянцы. Кроме Эко (и то — считать ли фантастом?) ничего заметного и нету.

Катани, Энна, Альдани, Виано, Куртони, Николетта Валлорани, Леви, Троизи, Буццати, Энрика Дзуник, Боярдо, в принципе Итало Кальвино можно отнести, можно еще несколько имен вспомнить. Вот только не знаю, переводили ли кого-то на русский.
Из современных нефантастов очень и очень хороши Баррико и Джордано (громкий дебют "Одиночество простых чисел"). Очень популярны Фабио Воло, Никколо Амманити.

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил

философ

21 октября 2012 г. 18:16

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
К великому сожалению фактически вся российская литература изначально ориентирована на внутренний рынок

Пример. Пример давайте литературы, не ориентированной на внутренний рынок.
Феномен писателей, более популярных не на родине, есть — но литература, изначально ориентированная на импорт o_O

разве что-то диссидентское, про страдания?

цитата Ghost of smile
уж молчу об книгах по госзаказу

Это правильно. А то вконец уморите. Госзаказ на фантастику...

цитата Ghost of smile
А ведь даже Кикучи

Пример графомана, в переводе читать невозможно. Так же, как "Сагу о Гуине".

цитата Ghost of smile
с 1995 года что-то сломалось в механизме

... и аниме, из местечкового, островного заповедника откровенно не совсем нормальных потребителей, пошло в широкий мир. "Могучий Атом"? Нет уж, нет уж.

цитата Ghost of smile
многие из них являлись или являются практикующими колдунами

А так же верными прихожанами, атеистами, ренегатами, мистиками и даже религиозными служителями, как м-р Орсон Скотт Кард и Ч.Л.Доджсон. Придумавшие собственную религию — или отказавшиеся это сделать (как Хайнлайн и Херберт)
В отношении же качества литвоплощения работает очень простое правило: как пьяному актеру не сыграть хорошо пьяного, так и серьезно относящемуся к мистике, не написать хорошей НФ или фэнтези. Потому что акценты разные. То, что для мистика истинное и сокровенное, для фантаста — дрова в печку или просто хлам, мишура (Блаватская и "Аэлита" Толстого). Хотите убить книгу — забейте в нее информационный блок, подобный тому, на основе которого Клугер и Рыбалка сочинили "Тысячу лет в долг".

магистр

21 октября 2012 г. 18:18

цитировать | [ ]

ааа иии, феерия продолжается здесь )))

–––
Идите лесом. (с)
Трандуил