Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...25 26 27 28 29...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 сентября 2012 г. 20:39

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
В советской фантастике не припомню такого

Инженер Гарин, Гусев "Аэлиты", Буратино. Профессор Преображенский "Собачьего сердца". Ихтиандр. Ариэль, профессор Вагнер Беляева. "Земля Санникова" — почти. Минц из Гусляра. Чудаков из "Бани" Маяковского... хватит, пока?

философ

15 сентября 2012 г. 20:50

цитировать | [ ]

цитата Farit
Я даже и не помню, есть ли у нас в этом "слое" герои более менее западного типа — с одной стороны, ищущие власти (когда геройства сопровождаются возглавлением текущей иерархии),

"Конька-горбунка" давно перечитывали?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

активист

15 сентября 2012 г. 20:59

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Что верно, то верно, упомянутый вариант западной фантастики лучше развлекает. Читать такое, как в анекдоте, "весело и ни о чем не нужно думать". Иногда это бывает приятно и нужно.

В качестве варианта — чтобы лучше показать свою мысль — я упомянул Гаттаку. Вы, конечно, можете как анекдот такое кино смотреть, мол, "весело и ни о чем не нужно думать". Вот только подобный взгляд объясняется не тем, что "детство что ли прошло".
Не потому западная лучше, что развлекает, а потому что у неё ещё получается воодушевлять и побуждать.

философ

15 сентября 2012 г. 21:04

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Инженер Гарин, Гусев "Аэлиты", Буратино. Профессор Преображенский "Собачьего сердца". Ихтиандр. Ариэль, профессор Вагнер Беляева. "Земля Санникова" — почти. Минц из Гусляра. Чудаков из "Бани" Маяковского... хватит, пока?

Согласна только с Гариным. Гусев все же не бунтарь-одиночка, но может мое давнее впечатление ошибочно? Профессор Преображенский — помилуйте! Герои Беляева чаще не бунтари по природе, а противопоставлены обществу волей обстоятельств, там, скорее, вопрос о неприятии обществом "не таких, как все". Разве что Штирнер из "Властелина времени" подходит.
Ну и потом, речь ведь идет не просто о персонажах, не вписывающихся в общество, а конкретно "о простом парне, получившем сверхспособности" и практически в одиночку совершившем сверхподвиги. ;-)

Еще один аспект в различии советской и западной фантастики. В советской герои действовали, в конечном счете, на благо общества. В западной нередко общество не стоит внимания или вообще заслуженно может отправляться в тартарары. :-)))

философ

15 сентября 2012 г. 21:09

цитировать | [ ]

На всякий случай поясню. Я не свожу к тому, что западная фантастика "хуже", потому что часто повествует о сверхгероях-одиночках. Но и говорить, что она по этой причине "лучше" — тоже не верно.
Такого рода сюжеты, имхо, не столько "побуждают" (с)dahusim, сколько навевают лестные для самолюбия мечты.

гранд-мастер

15 сентября 2012 г. 21:12

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
В западной нередко общество не стоит внимания или вообще заслуженно может отправляться в тартарары.

Общество вообще не обязано освещатся в книге, если такой задачи не стоит(впрочем, в больших произведениях такое и правда встречается не часто), а про тартарары, можно ли примеры? Или вы имеете в виду фильмы, где в финале ГГ убегает на фоне взрыва, не заботясь, сколько вреда оный взрыв причинил его отчизне?

философ

15 сентября 2012 г. 21:18

цитировать | [ ]

цитата V-a-s-u-a
вы имеете в виду фильмы, где в финале ГГ убегает на фоне взрыва, не заботясь, сколько вреда оный взрыв причинил его отчизне?

И это и все в таком духе. Например, бегство с бездействующего корабля героев "Пасынков времени".
Но, разумеется, общество не обязано освещаться и во многих книгах не освещается. Выше речь не о них была.

философ

15 сентября 2012 г. 21:21

цитировать | [ ]

цитата dahusim
я упомянул Гаттаку

Не смотрела, к сожалению. Прочла сейчас краткое содержание. Там разве "наш" случай со сверхгероем?

активист

15 сентября 2012 г. 21:44

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Там разве "наш" случай со сверхгероем?

Почему бы не посмотреть? Там герой демонстрирует главное качество, о котором я писал и на которое подталкивает западная фиф, — решимость.

гранд-мастер

15 сентября 2012 г. 21:50

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Например, бегство с бездействующего корабля героев "Пасынков времени".

А, ну так у них же не было выбора. И не сказать, что это типично. Сюжетов, где герой — освободитель порабощенных в западной фантастике по ходу намного больше. Начиная "Стальную крысу — в президенты", кончая "Почти как люди".

гранд-мастер

15 сентября 2012 г. 22:05

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Конька-горбунка" давно перечитывали?

Это где "Три раза перекрестился, плюх в котел и там сварился"?
Не катит. Цели такой — возглавить государство — у героя не было. Царь сам на рожон полез.
Это, кстати, отдельный тренд — можно и сказку о царе Салтане вспомнить. Одно дело — князь Владимир былин, который дурил по полной, но некоторой черты не пересекал. И другое — случаи, где самодурство уже зашкаливает.

философ

15 сентября 2012 г. 22:30

цитировать | [ ]

цитата V-a-s-u-a
Сюжетов, где герой — освободитель порабощенных в западной фантастике по ходу намного больше.

Может быть количественно и больше (хотя точно вряд ли кто-нибудь подсчитает). Это автоматически делает западную фантастику "лучше"? :)

гранд-мастер

15 сентября 2012 г. 23:01

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Может быть количественно и больше (хотя точно вряд ли кто-нибудь подсчитает). Это автоматически делает западную фантастику "лучше"? :)

Постойте. К чему это вы? Я, кажется, вообще не высказывал никаких оценочных суждений и ничьей стороны не принимал. Просто опровергал ваше утверждение, что протагонисты западной фантастики "кладут" на общество.

философ

15 сентября 2012 г. 23:07

цитировать | [ ]

цитата V-a-s-u-a
Просто опровергал ваше утверждение, что протагонисты западной фантастики "кладут" на общество.

Я не утверждала этого столь решительно. Упомянула, что в западной фантастике эта тенденция заметнее, чем в советской.

активист

15 сентября 2012 г. 23:13

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Это автоматически делает западную фантастику "лучше"? :)

Да, и при этом без кавычек :-)

Чтобы было понятней — оценивая так, я литературные достоинства не беру в расчёт, только пользу (возможную пользу) от содержания, помимо развлечения.

авторитет

21 сентября 2012 г. 09:56

цитировать | [ ]

[q=dahusim ]Чтобы было понятней — оценивая так, я литературные достоинства не беру в расчёт, только пользу (возможную пользу) от содержания, помимо развлечения.[/q]
Да польза от этого несомненная. Такие произведения воодушевляют людей совершать активные действия. В отличии от русскоязычной где большинство героев это либо пассивные и мягкотелые интеллигенты, либо суровые силовики, военная косточка..... абсолютно, безоговорочно, преданные различным инструкциям, приказам, нормам и правилам.

миротворец

21 сентября 2012 г. 10:06

цитировать | [ ]

цитата dahusim
только пользу (возможную пользу) от содержания, помимо развлечения.

Всё-таки у худлита не может быть иной цели, кроме развлечения. Для обучения есть учебники.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

21 сентября 2012 г. 10:06

цитировать | [ ]

цитата ashas
В отличии от русскоязычной где большинство героев это либо пассивные и мягкотелые интеллигенты, либо суровые силовики, военная косточка..... абсолютно, безоговорочно, преданные различным инструкциям, приказам, нормам и правилам.

Вы её всю перечитали?

авторитет

21 сентября 2012 г. 10:10

цитировать | [ ]

[q=bbg ]Вы её всю перечитали?[/q]
Для тех книг ,которые я прочитал это более чем справедливое высказывание.

[q=bbg ]Всё-таки у худлита не может быть иной цели, кроме развлечения. Для обучения есть учебники.[/q]
Для простого развлечения есть комиксы низкого класса. Настоящая книга ВСЕГДА чему то учит. А ненастоящие нет смысла читать. Да и кстати..... Пушкин и Чехов это тоже худлит. И что ничему не учат их книги?

миротворец

21 сентября 2012 г. 10:21

цитировать | [ ]