Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...122 123 124 125 126...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 июля 2015 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата Привратник
В 2003 Пратчетт в СНГ еще не был мейнстримом. Только на Западе

Образы — были )

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

22 июля 2015 г. 14:26

цитировать | [ ]

цитата Мух
пишет легко и много

"Погиб безвестный аноним,
Трудившийся до одури...
Снимите шляпы перед ним,
Талантливые лодыри!"

:-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

22 июля 2015 г. 14:27

цитировать | [ ]

цитата Мух
Я лично также общаюсь как с "начинающими", так и с "продолжающими" — и от каких-то однозначных выводов весьма далек.

Неужели даже нет мнения "лучше бы землю копали.." :-)))

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

22 июля 2015 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата Мух
Вы путаете цикл с издательской серией.

Извините, а с какой стати автору думать обо всей издательской серии ? Автор желает, чтобы люди хорошо покупали его книги. Он смотреть на то, что хорошо продается пишет в том же ключе

цитата Мух
А кроме мнения Нестеренко аргументы будут?

Мнения Юрия Никитина. "Автор должен смотреть, что любит публика и писать в таком же ключе. И будут деньги. Главное для писателя это деньги"

цитата Мух
Я лично также общаюсь как с "начинающими", так и с "продолжающими" — и от каких-то однозначных выводов весьма далек.

А что вы хотите доказать ? Что для массового автора деньги не являются мерилом успеха ? Или что массовые авторы не лепят поделки под коммерчески успешных писателей ?

Стал хорошо продаваться Толкиен появился вал подделок под Толкиена. Стала хорошо продаваться Роулинг появился вал подделок под Роулинг. Стала продавать Майер появился вал подделок под Майер. С Дэном Брауном, Дозорами Лукьяненко, акунинским Фандориным та же история. Как только "что-то" начинает хорошо продаваться тут же возникает те кто активно подделывают это "что-то".

философ

22 июля 2015 г. 15:09

цитировать | [ ]

... однако лучше всего продаются те — кто создаёт своё направление ;)
на что не способны не только продолжатели Праттчета с Никитиным, но и ИМХО вообще все на постсоветском пространстве.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

22 июля 2015 г. 15:21

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Неужели даже нет мнения "лучше бы землю копали.."

Иным бы и этого не доверил. Но выводить среднюю температуру по больнице все же не стану.

цитата Привратник
Извините, а с какой стати автору думать обо всей издательской серии ?

А с такой, что ксли ты не монтируешься в существующие серии, то политику издательства из-за тебя никто менять не станет. Завернут — и дело с концом.

цитата Привратник
Мнения Юрия Никитина.

А мнения Шепса у Вас в загашнике, часом, нет?

цитата Привратник
А что вы хотите доказать ?

Этот вопроос уверенно возвращаю Вам.

цитата Привратник
Что для массового автора деньги не являются мерилом успеха ?

Во-первых, кто такой "массовый автор"? Классический МТА? Так им цена три копейки, и получают они три копейки. Во-вторых, в каждом отдельном случае это вопрос личных приоритетов.

цитата Привратник
Как только "что-то" начинает хорошо продаваться тут же возникает те кто активно подделывают это "что-то".

Да. Но черт возьми, какое это имеет отношение к сравнению "нашей" и "забугорной" фантастики, наконец?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

22 июля 2015 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
... однако лучше всего продаются те — кто создаёт своё направление ;)

Я вот ни от кого не могу добиться ответа на вопрос: какое направление создал Мартин? Что он вообще нового привнес? Тот же Сапковский — при всем к нему искреннем почтении — просто взял и довел до ума сузествующую давным-давно концепцию фантреализма. Аберкромби — добавил в нее черный юмор и отчаянно рефлектирующих героев. Но никакиз направлений они не изобретали.
А вообще, автора, который пытается создать не книгу, а какое-то таи направление, мне даже не жалко. Как там у Довлатова: "Не пиши страстями и катаклизмами. Не пиши эпохами и локомотивами. А пиши ты, глупенький, буквами: а, б, в..."

цитата Цефтриаксон
на что не способны не только продолжатели Праттчета с Никитиным, но и ИМХО вообще все на постсоветском пространстве.

Хорошо, а какие направления возникли "там, к них" за последние, скажем, лет 20? Ну, допустим, киберпанк (хотя он, ЕМНИП, появился все же чуть пораньше). Дальше?..

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

22 июля 2015 г. 15:57

цитировать | [ ]

цитата Мух
А с такой, что ксли ты не монтируешься в существующие серии, то политику издательства из-за тебя никто менять не станет. Завернут — и дело с концом.

Ну, значит, монтировать под формат серии и дело с концом. Вон "Имя для ведьмы" смонтировали для серии "Фантастический боевик" от Армады

цитата Мух
А мнения Шепса у Вас в загашнике, часом, нет?

А почему не послушать мнения Никитина о современных МТА ? Миллионные тиражи, больше сотни изданных книг, десятки лет опыта, многолетний опыт организация литконкурсов и литшколы для молодых авторов. Никитин эксперт в вопросе МТА.

цитата Мух
Классический МТА? Так им цена три копейки, и получают они три копейки.

20 000 томов Шепса это гонорар в три копейки ? Или у Дмитрия Руса, пищущего в жанре ЛитРПГ дебют состоялся в 2013 году. В 2013 же он издал 3 романа общим тиражом в 34 000 экземпляров. Сейчас у Руса уже 7 романов. Думаете, Рус копейки получает ? А таких массовых, молодых и талантливых можно найти немало.

магистр

22 июля 2015 г. 16:08

цитировать | [ ]

цитата Мух
Хорошо, а какие направления возникли "там, к них" за последние, скажем, лет 20?

1
2
3

цитата Мух
Я вот ни от кого не могу добиться ответа на вопрос: какое направление создал Мартин? Что он вообще нового привнес?

Ну вот, что я читал

цитата
Мартиновское фэнтези

Разновидность фэнтези на грани между низким и высоким. С одной стороны, все признаки низкого фэнтези налицо: циники и пошляки человеческой расы борются за свои интересы, магии мало и «Она как меч без ручки — за нее не возьмешься, не поранившись» (с), война — грязь, дерьмо и гуро, персонажи ругаются матом и мрачно шутят. При этом существует сверхъестественная угроза всему миру и глобальный размах событий, среди героев много королей и владык (что не мешает им, однако быть циниками и пошляками), у одного-двух персонажей открытые и мощные магические силы. Прототип — «Песнь льда и пламени» Джорджа Р. Р. Мартина.

низкое фэнтези

философ

22 июля 2015 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата Мух
Я вот ни от кого не могу добиться ответа на вопрос: какое направление создал Мартин? Что он вообще нового привнес?

он создал направление авторского цинизма по отношению к читателю. :)

цитата Мух
Хорошо, а какие направления возникли "там, к них" за последние, скажем, лет 20? Ну, допустим, киберпанк (хотя он, ЕМНИП, появился все же чуть пораньше). Дальше?..

научный фантреализм :-)))

уже не киберпанк ещё не документальщина.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

22 июля 2015 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
научный фантреализм
уже не киберпанк ещё не документальщина.

ты имеешь в виду "технотриллер", он же "фантастика ближнего прицела" советский извод которой, принято ругать в русском фэндоме? :)

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

22 июля 2015 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Ну, значит, монтировать под формат серии и дело с концом.

ОК, попробуйте — хоть чисто из любопытства. Потом убедите редактора, что Вы писали именно для этой серии, и ни для какой другой — и не премините сообщить, как заработаете первый миллион.

цитата Привратник
А почему не послушать мнения Никитина о современных МТА ?

Во-первых, пассаж не об МТА. Во-вторых, если меня не интересуют его книги — с какой стати меня должно интересовать его мнение о том, как их следует писать? Дальнейшее обсуждение гонораров всевозможных шепсов считаю оффтопом, а потому, соответственно, прекращаю.
По направлениям. П. 1 — сама приставка "пост" кагбэ уже маркер. Эту шоколадку уже один раз ели. П. 2 — мэшап ближе не к самостоятельному направлению, а к литературной шутке. Лично я его в ином качестве и не воспринимаю. П. 3 — русским же по белому написано:

цитата
Россия — один из пионеров субжанра.

Впрочем, сомневаюсь, что это повод для гордости. Хотя Руса мне, в общем, хвалили.

цитата Привратник
Ну вот, что я читал

Никудышное определение. Под него можно подогнать хоть Кука с "Черным отрядом", хоть ту "сборную солянку", что мы обсуждали чуть выше.

цитата Цефтриаксон
он создал направление авторского цинизма по отношению к читателю. :)

Ну, это направление возникло одновременно с самой литхалтурой...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

22 июля 2015 г. 17:34

цитировать | [ ]

цитата heleknar
ты имеешь в виду "технотриллер", он же "фантастика ближнего прицела" советский извод которой, принято ругать в русском фэндоме? :)

Я хоте написать "аналог производственного романа" но побоялся. )

цитата Мух
Ну, это направление возникло одновременно с самой литхалтурой...

я не о халтурности.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

22 июля 2015 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата Мух
Потом убедите редактора, что Вы писали именно для этой серии, и ни для какой другой

Ну да, Первухина явно для серии "Фантастический боевик" свое "Имя для ведьмы". Серий этих кстати навалом развелось, на любой вкус.

цитата Мух
ОК, попробуйте — хоть чисто из любопытства

Думаете подделку под Майер/Роулинг/Дэна Брауна/Лукьяненко сложно издать ? На Озоне такого добра вагоны и составы продают. И это не только я замечал

цитата heleknar
да ладно?
а вот этот мутный шквал ЮА-фэнтезни про "Марти Сью/Мэри Сью учится в магической школе и поражает всех своим интеллектом/темным прошлым/размером сисек/рыжими волосами" совсем с Роулинг не связан?

цитата
Надежда Кузьмина
Наследница драконов. Тайна
Если ты сирота с богатым приданым, жди от родственников проблем! Бель — всего пятнадцать, и её магия пока не проснулась. В приданом значится «трон Драконьей Империи, одна штука», а в опекунах — регент, дядюшка Гвидо Фирданн, в планы которого вовсе не входит делать из сиротки правящую императрицу. А вот поскорее выдать ее за своего сына Роуэна — это да, цель достойная. Только нельзя носителям драконьей крови рано связывать себя узами брака — потеряешь и магию, и крылья. Но сдаваться юная принцесса не желает: исследует тайные ходы замка, бегает от ухаживаний противного Ру, учится ночами, да перед дядюшкой наивную дурочку изображает. Но долго ли она так продержится, ведь помощи ждать неоткуда? Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не странные сны. Оказывается, увидеть во сне белого единорога — к переменам в судьбе…
М.: Эксмо, 2011 г. (сентябрь)
Серия: Колдовские миры
Тираж: 8000 экз. + 2000 экз. (доп.тираж)

Или

цитата
Охотник на вампиров. Бездна
Автор: Ольга Грибова
Издательство: АСТ, Астрель-СПб
Серия: Охотник на вампиров
У Влада было обычное детство — любящая семья, дом. Но когда ему исполнилось семь лет, его жизнь в одночасье изменилась. На глазах у мальчика вампир убил его мать. С тех пор его отец посвятил себя охоте на нечисть, постепенно обучив этому делу и Влада. Может ли Влад после этого полюбить девушку-вампира? Казалось бы, такое невозможно, но именно это с ним и происходит. Владу предстоит пойти против своей семьи и друзей ради этого чувства, но лишь затем, чтобы узнать — исполнение желаний может обернуться страшной реальностью. Что выберет главный герой: любовь к прекрасной убийце или же отца, который, как оказалось, готов ради него на все?
Тираж 12000 экз.

И таких авторов, таких книг толпы

цитата Мух
премините сообщить, как заработаете первый миллион.

А кто-то говорит про миллионы ? Речь о том, что толпа МТА имеет возможность кормиться исключительно па продажах книжек для глупых школьников и школьниц.

магистр

22 июля 2015 г. 18:04

цитировать | [ ]

цитата Мух
Ну, это направление возникло одновременно с самой литхалтурой...

По-моему, тут идет речь об этом приеме Мартина

философ

22 июля 2015 г. 18:15

цитировать | [ ]

цитата Привратник
На Озоне такого добра вагоны и составы продают.

Пока мы не сравним пресловутые вагоны эпигонов с аналогичным явлением "там, у них" или не констатируем отсутствие такового, это не имеет ни малейшего отношения к теме топика.

цитата Привратник
По-моему, тут идет речь об этом приеме Мартина

Ну, я примерно так и понял... А мочить и калечить главгероев пачками — это что, такое новое направление?

цитата Привратник
Серий этих кстати навалом развелось, на любой вкус.

А вот тут Вы очень ошибаетесь.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

22 июля 2015 г. 18:28

цитировать | [ ]

цитата Мух
А вот тут Вы очень ошибаетесь.

Да ну

цитата Мух
Пока мы не сравним пресловутые вагоны эпигонов с аналогичным явлением "там, у них" или не констатируем отсутствие такового, это не имеет ни малейшего отношения к теме топика.

А тут не об аналогичном явлении как у них идет речь. Речь о том, что копирование популярных западных авторов у нас стало эпидимией. Чтобы понять это достаточно порыскать по Озону недолго.

миротворец

23 июля 2015 г. 22:29

цитировать | [ ]

Кстати, а Космический госпиталь Уайта не вызвал шквал поделок на медицинскую тематику?
Где-то слышал, что медики сейчас актуальны...
Клиника для вампиров? Скорая помощь для драконов? Ортопед для Кощея? :-D

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

23 июля 2015 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Да ну

Просто Вам не приходилось пристраивать в издательства неформатную вещь.

цитата Привратник
Речь о том, что копирование популярных западных авторов у нас стало эпидимией.

Речь о том, что эпидемией стала серийность. Что уже предполагает клонирование — а наших или забугорных авторов, уже не суть важно. ИМХО, под отечественных авторов даже больше подделываются. Что, опять же, поводов для гордости как-то не дает.

цитата Gourmand
Ортопед для Кощея?

Тогда уж для Бабы-Яги — у нее ж нога костяная... :-D

А так-то фэнтезюшник вполне забавный можно забабахать.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

24 июля 2015 г. 07:53

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
а Космический госпиталь Уайта не вызвал шквал поделок на медицинскую тематику?

Насколько известно, ни Уайт, ни "Ветеринар для единорога" массового восторга и сопутствующего потока фанфиков не вызвали.
Да и вообще, имидж врачей и профессоров существенно снизился.