Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...116 117 118 119 120...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

17 июля 2015 г. 21:40

цитировать | [ ]

цитата пофистал
ввод войск

Ну, не знаю, это как бы прекращение естественного хода развития цивилизации... и последствия непредсказуемы. Да и сама история процесс неодномерный. Кое-где буржуазия смогла договорится с аристократами, и все обошлось легким реформированием системы управления государством, а кое-где рубили головы и много лет вели кровопролитные войны, а ещё кое-где такого конфликта вообще не возникло всё почти незаметно перемешалось и пошло дальше. Это я к тому, что вводить "войска" имеет смысл только если возникнет смертельный для цивилизации конфликт, а он не всегда может иметь место. В том же Арканаре по-тихому ликвидируют науку и искусство, без них-де проще жить, как тут введешь "войска"? И кому, и как объяснять, что это неправильно: губительно и ненужно?

авторитет

17 июля 2015 г. 22:02

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
И кому, и как объяснять, что это неправильно: губительно и ненужно?

Кстати, да. Почему бы не попробовать осмыслит versus темы, на примерах того, что та и та фантастики считают губительным и ненужным. Это немало бы помогло бы вникнуть в суть этого самого versus-а.

магистр

17 июля 2015 г. 22:11

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
В том же Арканаре по-тихому ликвидируют науку и искусство, без них-де проще жить, как тут введешь "войска"? И кому, и как объяснять, что это неправильно: губительно и ненужно?

Тем кто останется без самогонных аппаратов ? Их производство образованные люди наладили же. С уничтожением книжников АБС явно перегнули.

В реальном средневековье в книгах чаще всего записывали знания полезность, которых было понятна каждому.

Там были руководства по различным ремеслам (строительство, судостроение, навигация, металлургия итд), различные рецепты и технологии, разговорники для общения с чужеземными купцами, учебники и справочники для лекарей, пособия для мастеров, изготавливающих машины и механизмы (военные машины, водяные и ветряные мельницы) итд.

Вообщем, какой дурак будет уничтожать книжников ? Книжников надо держать под замком, чтобы они работали на благо властей, изобретали новые технологии, обучали молодых мастеров. А книжники ТББ явно списаны с советских диссидентов.

авторитет

17 июля 2015 г. 22:25

цитировать | [ ]

цитата Привратник
С уничтожением книжников АБС явно перегнули. В реальном средневековье в книгах чаще всего записывали знания полезность, которых было понятна каждому.

Вы ТББ давно читали? Запретили там не книжки вообще, а любовные стихи, светский роман, все пьесы, кроме одной, прищемили художников, врачей, астрономов... по сути, делали примерно тоже, что и делали в Средние века.

магистр

17 июля 2015 г. 22:34

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
Запретили там не книжки вообще, а любовные стихи, светский роман, все пьесы, кроме одной, прищемили художников, врачей, астрономов... по сути, делали примерно тоже, что и делали в Средние века.

О да, лекарей в Средние века прищемляли. Знать же и церковники не болеют. И астрономов, чьи знания были нужны навигаторам на кораблях, тоже прищемляли.

И книги в средние века стоили дорого. Покупать пьесы, стихи, романы могли только обеспеченные люди.

Художники тоже в основном работали на знать и церковь. Оформление дворцов, соборов и все такое.

авторитет

17 июля 2015 г. 22:43

цитировать | [ ]

цитата Привратник
О да, лекарей в Средние века прищемляли. Знать же и церковники не болеют. И астрономов, чьи знания были нужны навигаторам на кораблях, тоже прищемляли. Кстати книги в средние века стоили дорого. Причина неразвитая технология производства. Покупать пьесы, стихи, романы могли только обеспеченные люди. Художники тоже в основном работали на знать и церковь. Оформление дворцов, соборов и все такое.

Да, все так и было. Ущемлено, слабо развито, эстетически холодно и скромно. Но иногда даже это блеклое подобие жизни казалось власть предержащим неслыханной вольницей — и тогда затягивали гайки.
И, кстати, возвращаясь к теме (форума) так ли уж много осталось в фантастике наших палестин образов лекарей, естествоиспытателей, творцов прагматичной информации и людей искусства — в виде идей и важных для сюжета ГГ? не ущемлены ли все они в нашем, так сказать, воображении? И чем же оно занято?

магистр

17 июля 2015 г. 22:54

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
Но иногда даже это блеклое подобие жизни казалось власть предержащим неслыханной вольницей — и тогда затягивали гайки.

Сама же власть и была основным потребителем художественной литературы тех времен. Для обычного люда книги были слишком уж дорогой штукой. Простонародье довольствовались сказителями, музыкантами, балаганщиками. И художники работали на благо власти же.

А уж истребление лекарей и астрономов и вовсе было ударом по стране. Больных кто-то должен лечить, военному и торговому флоту нужна возможность ориентироваться по светилам.

цитата Привратник
Для обычного люда книги были слишком уж дорогой штукой.

Хотя может на Арканаре уже работала книгопечатная индустрия и была развитая система ремесленных училищ. То есть Рэба мог без труда воссполнить погибших и изгнанных книжников. Этот момент не помню

авторитет

17 июля 2015 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата Привратник
А уж истребление лекарей и астрономов и вовсе было ударом по стране. Больных кто-то должен лечить, военному и торговому флоту нужна возможность ориентироваться по светилам.

Но ведь было именно так. Обсерватории с библиотеками порушили, пожгли; медицину подозревали в неосознанном сатанизме; астрономию и математику залили в бетон (рецепт которого умудрились забыть ;-)

). Хотя — если знать — за пару сотен лет до этого арабские астрономы разметили климатические зоны исследованной части Земли по звездам. Для мореплавателей. Если вы помните, а должны, на уроках географии в школе XXI века климатические зоны Земли размечены м-м-м... гораздо проще.

авторитет

17 июля 2015 г. 23:10

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Хотя может на Арканаре уже работала книгопечатная индустрия и была развитая система ремесленных училищ.

Ничего такого в Арканаре не было. Писали от руки, многие аристократы были неграмотны, слово подмастерье мелькает в тексте часто. В ремесленном училище, если таковым считать Патриотическую школу, учат читать и писать, учат пытать, учат делопроизводству при разборе доносов, учат основам местной религии и готовят младший командный состав для армии. Утрировано — но всеравно Средневековье.

магистр

18 июля 2015 г. 00:50

цитировать | [ ]

цитата ullaeg
Обсерватории с библиотеками порушили, пожгли; медицину подозревали в неосознанном сатанизме; астрономию и математику залили в бетон (рецепт которого умудрились забыть ).

Была эпоха войн и раздробленности, были атаки варваров, которые не сразу поняли преимущество знаний. А еще был феодализм, где каждый феодал, каждый ремесленный цех жестко стерег свои знания от других. Античные источники знаний тоже были собственностью того или иного объединения и были тайной для чужаков. И лекари тогда были объединены в корпорации между которыми шла конкуренция. Да и шарлатанство с мистицизмом у лекарей тех времен было обычным делом.

цитата ullaeg
Патриотическую школу, учат читать и писать, учат пытать, учат делопроизводству при разборе доносов, учат основам местной религии и готовят младший командный состав для армии. Утрировано — но всеравно Средневековье..

Патриотических школ или их аналогов не было в Европе средних веков. Были войска аристократов, в которых места воинов передавались по наследству. Были ополчения, которые собиралось в случае нужды. Были наемные армии.
И про то, что серые штурмовики это не элемент средневековья в тексте упоминали

авторитет

18 июля 2015 г. 09:47

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Была эпоха войн и раздробленности...

И что с того? АБС писали не исторически достоверный роман о Средних Веках, а о реинкарнации в ХХ веке тех или иных явлений Средних Веков. Они и сейчас есть, только некому их описать. Неужели вы решили, что мне будет интересно читать ваши общие места из краткого методического пособия о правильном понимании Средних веков?

миротворец

18 июля 2015 г. 09:58

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Гнев, злоба, отчаяние, ненависть, страх это все обычные эмоции в опасной ситуации

По сюжету,важнее, что Дрона (или Карна) думает, а не что чувствует.
Диего Пераль -- более чувственная натура, чем герои "Баламута".

цитата Привратник
Я не писал, что у западников нет эмоций. Я писал, что эмоции для них стоят на 2-ом плане, а на первом плане спокойствие и рассудок

А я не писал "стоят на 2-м плане". Я писал "упрятаны". Кей играет с читателем, намекает, ничего не подает прямо "в лоб". Спокойствие -- да, но оно обманчиво...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

18 июля 2015 г. 10:05

цитировать | [ ]

ullaeg, ответил в теме по АБС

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

философ

18 июля 2015 г. 11:52

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Для меня ваш вопрос звучит как "затёртые ходы только наша болячка?"

Не совсем так. Речь о коммерциализации одного единственного сюжетного хода и даже создании под него специальных серий (та же "военно-историческая фантастика" — каждое бы отдельное слово в кавычки! — от Яузы). Речь о том, что этот... продукт пользуется устойчивым спросом — причем сплошь и рядом в исполнении примитивном и корявом. Вот я и пытаюсь выяснить — это такой отечественный феномен, или "там, у них" это тоже в наличии?

цитата Славич
Западная фантастика не очень высокого полёта всё же разнообразнее будет в сюжетном плане.

О тамошнем рынке имею самое приблизительное представление, но насколько понимаю, максимальный охват целевой аудитории обеспечивается именно за счет разнообразия стилей, направлений, течений и проч.

цитата Привратник
А может правнуки янки Твена ?

По крайней мере, родословной они могут гордиться. :-)))

А если серьезно, так добро бы они просто изобретали промежуточный патрон при дворе Петра I. Сплошь и рядом социальное переустройство и перекройка политической географии под мечтания автора... Приведение в соответствие опреджеленным представлениям, то бишь. Справедливости для, этим грешат не все. А изредка даже вполне годные вещи попадаются.

цитата Привратник
И не все эпигоны малоаппетитны.

По приведенным примерам вряд ли что-то вразумительное могу сказать. Но, вроде как, они и не совсем эпигонские?

цитата ullaeg
Ха, войска человечества будущего, зачищающие другие планеты от других, "неправильных", представителей рода человеческого — уже давно штамп.

"Луна жестко стелет" наизнанку? :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

18 июля 2015 г. 12:41

цитировать | [ ]

цитата Мух
Но, вроде как, они и не совсем эпигонские?

Тоталитарное милитаристкое государство, чьи солдаты под речи пропагандистов режут жестоких, уродливых, негуманоидных, но высокоразвитых инопланетян на чужих планетах. Это ведь Хайнлайн придумал такое в 1959 году. И эта идея активно использует в Вархаммере.

Другая идея из Звездного десанта это супер-мощные боевые экзоскелеты, которые могут заменить армию.

цитата Звездные десант
Скафандр дарит нам острое зрение и острый слух, крепкую спину (чтобы нести тяжёлое вооружение и броню) и быстрые ноги. Он даже прибавляет ума («ума» в военном смысле слова), а также снабжает нас значительной огневой мощью, стойкой защитой.
Наш скафандр отличается от скафандра космического, хотя и способен выполнять его функции. С другой стороны, это не только доспехи. Это и не танк, однако рядовой Мобильной Пехоты вполне может справиться с подразделением таких штуковин, если, конечно, какой-нибудь глупец догадается выпустить танки против Мобильной Пехоты.

У каждого Солдата Мобильной Пехоты в скафандре реактивные двигатели, ядерное оружие, химическое и биологические оружие, компьютеры, сканеры, системы жизнеобеспечения.

То есть в доядерную эпоху один такой солдат мощнее армий СССР, Третьего Рейха, США вместе взятых. Он может без особого риска уничтожать крупнейшие города мира.

Супрсолдат, который опаснее, чем вся остальная армия это популярная в Вархаммере идея.

философ

18 июля 2015 г. 12:53

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Тоталитарное милитаристкое государство, чьи солдаты под речи пропагандистов режут жестоких, уродливых, негуманоидных, но высокоразвитых инопланетян на чужих планетах.

В ЗД государство милитаристское, но не тоталитарное. В остальном сравнивать не барусь — по ВХ не в материале.

цитата Привратник
Другая идея из Звездного десанта это супер-мощные боевые экзоскелеты, которые могут заменить армию.

Технические придумки не в счет. Кто, к примеру, первым употребил слово "бластер"? А слово "робот" вообще Чапек придумал (как и саму концепцию) — и теперь все, кто это слово используют эпигоны суть. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

18 июля 2015 г. 13:04

цитировать | [ ]

цитата Привратник
под речи пропагандистов режут жестоких, уродливых, негуманоидных, но высокоразвитых инопланетян на чужих планетах.

И только эти инопланетяне, еще более жестоки и кровожадны, нежели Империум с Вахи.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Темные эльдары, которые и только ради убийств и разврата;
орки живут по совсем другим понятиям, нежели люди, и для них война смысл существования, и по одной с версий созданы, как оружие против некронов;
некронов обманули К'тан, и превратили их в оружие уничтожения (хотя потом потом и К'тан были уничтожены некронами), и из-за тысячелетий сна и программных сбоев, они не совсем адекватные, потому уничтожают всю жизнь (кроме одного случая, когда они могли в дипломатию с спейсмаринами и воевали против тиранидов);
и тираниды, которые пожирают целые планеты.

–––
Justice will came to the empire
Ann Leckie

магистр

18 июля 2015 г. 13:37

цитировать | [ ]

цитата Мух
Технические придумки не в счет

Тут вся соль не в технике, а в том как она влияет на мир. И какая из этого получится идея.

Идея скафандров Хайнлайна: один человек своими силами может уничтожить армию, город, целую страну или все человечество полностью. И таких бойцов у человечества в мире Хайнлайна толпы.

И вдобавок может уничтожить определенные группы населения и объектов выборочно, а не все сразу. Облететь все военные части мира, штабы, армейские склады, оборонные предприятия и повзрывать их и только их.

Или зачистить всех склады наркотиков, все плантации и лаборатории наркотиков, все базы террористов , все склады оружия террористов, а имущество законных властей не трогать.

магистр

18 июля 2015 г. 13:42

цитировать | [ ]

цитата Мух
Кто, к примеру, первым употребил слово "бластер"?

Слово "бластер" это только слово. Вся соль в том как реализуют концепцию энергитического оружия. У кого-то это аналог обычных пистолетов (такой же боезапас, такая же мощность). А, допустим, скорчеры у АБС это уже карманный гранатомет с большим боезапасом.

При должной подготовке и в нужном месте это уже оружие массового поражения. Облетел одну страну в средневековом мире, посжигал все зернохранилаща. Потом облетел другую и так далее. И никто из средневекового люда не сможет этому помешать. И в каждой стране начнется массовый голод.

цитата Anti_Monitor

И только эти инопланетяне, еще более жестоки и кровожадны, нежели Империум с Вахи.

У Хайнлайна, вроде, Жуки тоже превосходят человечество в жестокости

философ

18 июля 2015 г. 13:57

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Тут вся соль не в технике, а в том как она влияет на мир.

Точнее, на социум. Но мы явно уходим в сторону от основного вопроса. За "Вселенную Чужих" не могу сказать ровным счетом ничего. А вот Ваха, насколько мне известно — проект солидный, грамотно организованный и реализуемый вполне профессионально — в отличие от вала стихийного попаданства.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ