Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...105 106 107 108 109...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 июля 2015 г. 12:15

цитировать | [ ]

цитата ganhlery
Я поинтересовался, куда их,по ее мнению, стоит отнести, в философию или еще куда?

В религиозную литературу же!

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

14 июля 2015 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Ефремов, Савченко ,Петухов, Беляев, Казанцев, Абрамов...

ой, всё...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

14 июля 2015 г. 12:18

цитировать | [ ]

Цефтриаксон Спасибо :beer:

За Ефремова я благополучно забыла, так как не могу "простить" ему "Таис..", Савченко, да, хорош! Очень! Но, для меня, все таки уже прошлое, которое не слишком тянет. как недавно выяснилось, перечитать. А Казанцева я когда-то очень любила, но боюсь сейчас из-за него спор будет еще больше, чем из-за Хайнлайна.

Причем нападать будут, любители АБС :-D

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 12:25

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Петухов, Беляев, Казанцев,

Петухов ? $%-\$ Казанцев ? o_O

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

14 июля 2015 г. 12:25

цитировать | [ ]

Ольгун4ик кстати. ИМХО как раз Казанцев и Абрамов. В своё время вполне могли бы быть востребованы всемирно ,при должном переводе. Но увы.
Ведь по сути — мало чем отличались от общемировго направления "фантастичности". на тот момент (я о общем потоке. не о частностях и местечковых гениях).

heleknar ну зачем палить то??? :-(((

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

14 июля 2015 г. 12:26

цитировать | [ ]

цитата opty
Петухов ? %-\ Казанцев ? o_O

Есть возражения? )
Я с радостью и интересом их выслушаю.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 12:32

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Есть возражения? )
Я с радостью и интересом их выслушаю.

Есть но не буду возражать . По крайней мере здесь :-)

В свое врем в этой ветке за слово "космоопера"получил здесь пред . Анализ чреват выходом в офф-топ

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

14 июля 2015 г. 12:34

цитировать | [ ]

opty почему? всё вполне в тему.
Я привёл пример. Вы с ним не согласны. Абсолютно нормальная ситуация. Если не переходить на ругань — то может получиться интересно.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

14 июля 2015 г. 12:34

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
и Абрамов.

а кого именно Вы имеете ввиду? Здесь их трое. По годам двое более менее подходят. Кажется, еще Федор Абрамов есть, но не на фл.

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 12:36

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Ефремов, Савченко ,Петухов, Беляев, Казанцев, Абрамов...

Избирательно есть хорошие вещи у таких авторов как Лукьяненко, Снегов, Павлов, Гансовский, Головачев, Рыбаков, Громов, Логинов, Олди... Уж точно сравнимы и по замыслу и по качеству реализации с

цитата opty
Желязны , Бредбери , Херберт , Дик , Кларк , Пол , Саймак

А вот Ефремова, Обручева я бы так высоко не стал оценивать, все-таки основные НФ вещи у них слишком уж проникнуты идеями идеализма-коммунизма. Там больше агит-прома, чем литературы...

философ

14 июля 2015 г. 12:40

цитировать | [ ]

цитата GomerX
А вот Ефремова, Обручева я бы так высоко не стал оценивать, все-таки основные НФ вещи у них слишком уж проникнуты идеями идеализма-коммунизма. Там больше агит-прома, чем литературы...

Не спорю. Но на настоящий момент именно агит-проп и добавляет их творчеству необычность и уникальный оттенок. Банально по причине что это голос из несуществующего. Что может быть менее фантастично и одновременно близко к жизни? Голоса мёртвых цивилизаций... ммм...

я тут ещё картинкой отвечу.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

14 июля 2015 г. 12:40

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
всё вполне в тему.

Провокация не пройдет :-[

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

14 июля 2015 г. 12:41

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
Так чтобы его не отрицать надо его проговорить. А где оно, влияние? Его назвать пока никто не смог.
На каких ключевых авторов вне русскоязычного пространства повлияли Стругацкие?

Очень хочу понять: почему так значим факт влияния на других авторов? Когда я читаю Варшавского, АБС, Брэдбери или Толкина, А.Грина или Гессе — мне нет никакого дела, на кого они повлияли. И умеренно интересно, кто на них "повлиял" — разве что на уровне очень общих идей, а не конкретных заимствований. Но общие идеи — скорее, достояние философии, а не литературы.
Мне кажется, что у Толкиена было в мировоззрении что-то общее с прерафаэлитами или Честертоном, а К.С.Льюис называл Джорджа Макдональда своим учителем, но ценность Макдональда как писателя — в его романах и сказках, а не в том, как он повлиял на К.С.Льюиса :-)

.

Более того, когда я читаю Г.Г.Кея или Т.Уильямса и узнаю "влияние" того же Толкиена — меня это скорее раздражает, самим сочинять надо, а не "влияние испытывать".
Бывают случаи литературной полемики, ну, это ещё можно понять и простить. С Достоевским много кто полемизировал :-)

, да. Но неужели только в этом его (ФМД) ценность?

Я не имею понятия, на кого могла повлиять Гертруд фон Лефорт (или Елизавета Манова), я читаю её книги просто из любви к её текстам.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

14 июля 2015 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата opty
Провокация не пройдет

Ваше право. Пусть тогда перечисленные пока побудут в Великих.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

14 июля 2015 г. 15:06

цитировать | [ ]

Я открою большой секрет: кроме сотни и нуля существуют и другие числа. Влияние творчества АБС на развитие мировой фантастики, конечно, не в пример меньше, чем влияние Хайнлайна, но отрицать его полностью тоже нельзя.

цитата Dark Andrew
Так чтобы его не отрицать надо его проговорить. А где оно, влияние? Его назвать пока никто не смог.

То есть тех двух примеров, что я приводил, как бы и не существует? Ещё можно Ханну Райаниеми вспомнить, который русской литературой, насколько мне известно, интересуется.
Кроме того, фантастика существует не только в англоязычных странах. Посмотрите, на сколько языков переводили книги АБС — список далеко не полон. Чтобы быть частью мирового литературного процесса — о чём я говорил в том сообщении, с которого начался наш диспут, — этого вполне достаточно.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

14 июля 2015 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата Славич
То есть тех двух примеров, что я приводил, как бы и не существует?

Это вы про Харрисона и Вандермеера?
Вандермеер — скорее Лавкрафтом и последователями вдохновлялся. И вон, в теме АБС, недавно писали что "зона с аномалиями и мутантами" была ещё до ПНО у некоей Phyllis_Gotlieb в романе Sunburst.

А Харрисон каким романом Стругацких вдохновлялся?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

14 июля 2015 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Вандермеер — скорее Лавкрафтом и последователями вдохновлялся.

Одно другому не мешает. По слухам, Вандермеер "Пикник" не читал, но "Улитку на склоне" и "Сталкер" Тарковского ценит высоко.

цитата heleknar
А Харрисон каким романом Стругацких вдохновлялся?

Вы лучше FixedGrin и oleksus спросите. Но судя по отзывам, конечно, "Пикником".
Вышесказанное не исключает, что Джефф Вандермеер и М. Джон Харрисон также читали книги Филлис Готлиб и Алгиса Будриса.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

14 июля 2015 г. 15:47

цитировать | [ ]

ИМХО
Тарковский не считается, в "Сталкере" кроме самого слова "сталкер" и дочери-мутанта мало от книги осталось
а "Улитка", судя по ФЛ, на английский не переводилась

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

14 июля 2015 г. 15:48

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Очень хочу понять: почему так значим факт влияния на других авторов?

Это говорит о лучшести авторов. Равняются, берут за образец лучших. Так что влияние на других это признак мастерства, а отсутствие такового — наоборот.

цитата GomerX
Но вот у Стругацких нет такого огромного количества абсолютно проходных или полностью провальных вещей как у Хайнлайна. Достаточно просто посмотреть рейтинги. Тем более у них нет расистской или, если хотите называйте это ксенофобской, хрени как Звездный десант и Свободное владение ... Ну и они не были такими сексуально озабоченными, надо тоже отметить!

Были. И ксенофобами, и озабоченными. В теме про самую плохую книгу упоминали статью "Юрий Петухов изобличает Стругацких". В ней про это с примерами.

миродержец

14 июля 2015 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Тарковский не считается, в "Сталкере" кроме самого слова "сталкер" и дочери-мутанта мало от книги осталось

Согласитесь, в любом случае можно говорить об опосредованном влиянии: вольная экранизация книги, снятая по сценарию самих авторов.

цитата heleknar
а "Улитка", судя по ФЛ, на английский не переводилась

Сведения ФЛ и ISFDB в отношении иноязычных изданий заведомо неполные. Как минимум, на английском есть три издания, датированных 1980 годом.
http://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?18...

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".