Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...99 100 101 102 103...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 июля 2015 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Манова, Трускиновская, Олди, Дяченко, Хаецкая, А.Громов, Е.Лукин, Лукьяненко — все родились и сформировались в СССР! Для всех литературная национальность ОДНА — русская! Какое бы ни было сейчас гражданство.

А одессита Вершинина я и вовсе "потерял". Он и канадцем успел побыть :-)))

А уж Амнуэль и Клугер — украшение НАШЕЙ фантастики!
Действительно... Если книга изначально написана на русском (не иврите или украинском), то она русская. Или "русскоязычная"?
"Англо-американская литература" — термин мне знаком со времен СССР. Написать же "германский" (не немецкий) писатель Тюрин у меня рука не поднимется.
А Гелприн это наша пятая колонна в США! :-)))

миродержец

6 июля 2015 г. 07:57

цитировать | [ ]

цитата hellsing
Если книга изначально написана на русском (не иврите или украинском), то она русская.

А если на английском — то чья? Английская? А на испанском — испанская?

цитата hellsing
Или "русскоязычная"?

Как-то так...

–––
White Noise / Black Silence

миродержец

6 июля 2015 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата ganhlery
А если на английском — то чья? Английская? А на испанском — испанская?

Неверное сравнение.
Английский в США отличается от британского английского, испанский в Латинской Америке, предполагаю, тоже не совсем такой, как в Испании.Английский и испанский используют во многих странах, как государственные и родные. Но культуры этих стран могут отличаться достаточно заметно.
Книга, написанная на испанском, может принадлежать либо испанской, либо латиноамериканской литературе. Маркес не испанец :-)

.

Книга, написанная на русском языке, есть часть русской литературы.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

6 июля 2015 г. 16:03

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Английский в США отличается от британского английского, испанский в Латинской Америке, предполагаю, тоже не совсем такой, как в Испании

Добавлю, что за 200 лет независимости в США и бывших испанских колониях возникла своя традиция, своя национальная литература, которая к тому же развивалась в известной степени обособленно от литературы-праматери.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

6 июля 2015 г. 18:24

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Английский в США отличается от британского английского

Вы неправы. Британский английский -- понятие о-очень неоднородное.
Есть "Standard English", и есть куча разговорных диалектов.
В письменной речи допустимы американизмы, типа "program" вместо "programme". Сие не совсем правильно, но ляпом не считается.
Да что далеко за примерами ходить: Мартин Фриман и Маккеллен в "Хоббите" оба говорят на британском английском, и это не один и тот же язык. Речь Фримана куда ближе к американской.

цитата
Книга, написанная на русском языке, есть часть русской литературы

Надо думать, Назаренко не украинец, раз по-русски пишет. Или там Аренев... :-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

6 июля 2015 г. 18:38

цитировать | [ ]

цитата glupec
Надо думать, Назаренко не украинец, раз по-русски пишет. Или там Аренев...

Кто сказал, что нельзя одновременно принадлежать и к широкой русской литературе (по языковому признаку) и к литературе украинской (исходя из гражданства), а?
Вернёмся к заявленной теме. Возьму на себя смелость утверждать, что в рамках заявленного противопоставления «Фантастика: российская vs зарубежная» украинская, казахская, якутская и прочая постсоветская фантастика окажется по одну сторону баррикад с российской, вне зависимости от языка написания. Как и израильская русскоязычная. Базис общий, закономерности развития — тоже.
Другое дело, что резкое противопоставление "наше/не наше" лишено смысла.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

6 июля 2015 г. 19:18

цитировать | [ ]

цитата glupec
Назаренко не украинец, раз по-русски пишет. Или там Аренев...

glupec

, когда же вы научитесь различать национальность и гражданство писателя — и культурную принадлежность литературного произведения? Кем бы ни был Назаренко — вот этот сборник https://fantlab.ru/edition27333 или эта повесть https://fantlab.ru/work114133 ни разу не украинская литература. А совсем даже русская.
Аренев пишет для обеих литератур

.

Ну и вспомним классику (из школьного сочинения):
Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье :-)))

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

6 июля 2015 г. 20:26

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Книга, написанная на русском языке, есть часть русской литературы.

...Вот так, неожиданно для себя узнаешь, что ты русский писатель. Хотя всю жизнь был поляком, а дед принципиально не учил русский, 60 лет прожив в Москве. Чудесат мир, чудесат...

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

6 июля 2015 г. 20:33

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Хотя всю жизнь был поляком

Как Джозеф Конрад :-)

Он английский писатель или польский?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

6 июля 2015 г. 20:38

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
...Вот так, неожиданно для себя узнаешь, что ты русский писатель. Хотя всю жизнь был поляком, а дед принципиально не учил русский, 60 лет прожив в Москве. Чудесат мир, чудесат...

Ghost of smile , вы вообще пост прочли, или как? Теперь уже вас спрашиваю: когда же вы научитесь различать национальность и гражданство писателя — и культурную принадлежность литературного произведения?
https://fantlab.ru/autor4856 — вот этот замечательный человек как-то не парился от того, что он именно русский писатель, хотя оба родителя — поляки. Очевидна, сила таланта обратно пропорциональна местечковому самосознанию.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

6 июля 2015 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Как Джозеф Конрад:-) Он английский писатель или польский?

А что Конрад на польском написал, не подскажете?
Фантлаб в помощь https://fantlab.ru/autor8496

цитата
Джозеф Конрад (Joseph Conrad) — офицер английского торгового флота, писатель-романист, классик английской литературы.

Коллеги-лаборанты, я не понимаю, что за фигня стукнула в некоторые головы. Тут сравнивали фантастику на русском — и фантастику на других языках. Какое имеет значение этническая принадлежность писателя?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

6 июля 2015 г. 20:47

цитировать | [ ]

Вероника, этого потока сознания я, каюсь, не добежал.
Откуда вы таки знаете, парился там кто-то чего-то или нет. Со свечкой стояли? Нет, ну серьезно...

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миродержец

6 июля 2015 г. 21:06

цитировать | [ ]

Ghost of smile , хотите быть польским писателем — пишите на польском. Как это делали и делают Мицкевич, Сенкевич, Бреза, Лем, Зайдель, Сапковский, Дукай и прочее ясновельможное панство, довольно многочисленное.

Что касается Кржижановского: он мог уехать в Польшу, там жить, писать на польском. Но он выбрал для творчества другой язык и другую страну.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

6 июля 2015 г. 21:17

цитировать | [ ]

... У меня часть черновика новой вещи сразу написано на английском. Стало быть, я теперь английский писатель? Или американский?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

миродержец

6 июля 2015 г. 21:25

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Неверное сравнение.

Верное. Имеет значение не язык, а номер раз — инкорпорированность в ту или иную культуру и номер два — самоидентификация автора.
А язык или политическое образование, в котором автор родился — это уже детали. Не слышал, например, об английских писателях У. Б. Йейтсе, Джойсе, Бэккете или Флэнне О`Брайене.
Кафка или "Голем" Майринка — часть чешской культуры, в том числе.

Валентинов, например, украинский писатель, который пишет на русском языке. А Зорич(и) — российкий(е) писатель(и) родом из Харькова.
Сергей Булыга — белорусский писатель из Минска. Кирилл Бенедиктов -российский писатель из Минска.
Упреждая вопрос, откуда я это узнал — из их книг, статей и блогов.

цитата Veronika
Книга, написанная на русском языке, есть часть русской литературы.

А вот это часть какой, например?

цитата Veronika
Кем бы ни был Назаренко — вот этот сборник https://fantlab.ru/edition27333 или эта повесть https://fantlab.ru/work114133 ни разу не украинская литература. А совсем даже русская.
Аренев пишет для обеих литератур .

А давайте у них спросим...

–––
White Noise / Black Silence

миродержец

6 июля 2015 г. 21:28

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Как Джозеф Конрад Он английский писатель или польский?

Английский. А Айн Рэнд — американская.
А вот Набоков или Рушди — более заковыристые экземпляры :-)))

–––
White Noise / Black Silence

миродержец

6 июля 2015 г. 21:42

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Коллеги-лаборанты, я не понимаю, что за фигня стукнула в некоторые головы. Тут сравнивали фантастику на русском — и фантастику на других языках. Какое имеет значение этническая принадлежность писателя?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А что тут понимать? Прибежало в тему пару провокаторов — и увели обсуждение в сторону. К сожалению, на форуме ФЛ давно не бывает нормальных обсуждений.

PS. Помимо прочего, здесь путают понятия "русская литература" и "российская литература". Да, в отличие от испанской или английской литературы, русская литература — это понятие не географическое, и тем более не национально-этническое, а культурно-языковое.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".