| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 4 августа 2010 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, нашел с десяток интереснейших вещей на Прозе. Подскажите, где лучше анонсмровать?
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
5 августа 2010 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
хмм а постапокалипсис — о высоком моральном и нравственном облике автора? и его бесконечно развитой мыслительной системе?
А уж исторический роман. надоевший со времен Дюмов старших и младших....
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
Hermit
философ
|
|
5 августа 2010 г. 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr хмм а постапокалипсис — о высоком моральном и нравственном облике автора?
Причем здесь облик автора? Постапокалипсис — тема если и не неисчерпаемая, то уж точно не исчерпанная в отличие от.
цитата shuherr А уж исторический роман. надоевший со времен Дюмов старших и младших....
Интересно, когда вам умудрились надоесть исторические романы младшего...
А если во времена героев Дюма засунуть попаданца то это сразу станет ново и свежо, да?
Кстати, в отличие от Дюма, автор "Плохой войны" знает реалии времени о котором пишет и относится к ним бережно. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
5 августа 2010 г. 01:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
про реалии это смешно )))про сотни лет назад)))))))) И еще там мистика говорите? реалии мистики сотен лет назад. Замечательно!
цитата Hermit А если во времена героев Дюма засунуть попаданца то это сразу станет ново и свежо, да?
По крайней мере это будет совсем другое. Понятные мысли и действия человека, а не придуманные реалии и их мистические подробности.
|
|
|
Hermit
философ
|
|
5 августа 2010 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr про реалии это смешно )))про сотни лет назад
Есть такая наука, называется история.
цитата shuherr Понятные мысли и действия человека, а не придуманные реалии и их мистические подробности.
Замечательно, теперь у нас антинаучое фантастическое допущение каким-то образом добавляет реализму. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Hermit
философ
|
|
5 августа 2010 г. 03:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Ну только не надо о том, что Дюма не знал о чем писал
Насколько я знаю, Дюма знал, но обращался с историей совершенно наплевательски. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
5 августа 2010 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 альтернатив он не сочинял
в то время не было понятия о многовариантности времени |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
5 августа 2010 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Есть такая наука, называется история.
например "История КПСС" и масса художественных книг и фильмов на основе этой "истории"". А уж реалии жизни , которые были сотни лет назад....))) |
|
|
Hermit
философ
|
|
5 августа 2010 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Во всяком случае, альтернатив он не сочинял)
Тогда просто жанра такого не было.
Мне пару раз попадались внушительные списки того, что расходится с историей в тех же мушкетерах. Что конкретно не вспомню, как оружейный маньяк скажу только, что представление фехтовании того времени, которое сложилось у людей по экранизациям , не имеет ничего общего с тем что было на самом деле.
цитата shuherr например "История КПСС" и масса художественных книг и фильмов на основе этой "истории""
Ну и что? или для вас наука и пропаганда синонимы?
цитата shuherr А уж реалии жизни , которые были сотни лет назад....
И что? сохранилась масса свидетельств. Проведено множество исследований. Или вы ничему кроме собственного опыта принципиально не доверяете? |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
5 августа 2010 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit представление фехтовании того времени, которое сложилось у людей по экранизациям, не имеет ничего общего с тем что было на самом деле
Особенно учитывая, что "на самом деле" там было примерно три варианта фехтования — военное, боевое и дуэльное, — это не считая театрального и прочих показух... |
|
|
Hermit
философ
|
|
5 августа 2010 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr военное, боевое
Эээ, а в чем разница?
Но в любом случае, то фехтование и которое показывают в фильмах появилось позже. Насколько я помню, в том периоде в ходу были колишемарды. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
5 августа 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit а в чем разница?
Военное — на поле боя в общей свалке ("Две Дианы", Габриэль на баррикадах). Многие участники еще в доспехах (полные латы уже в прошлом, но кираса и шлем еще ничуть не редкость). Пощады в процессе не дадут, кто упал под ноги — труп, затопчут. Цель — прорубиться туда, где хотя бы спина прикрыта, и дальше отбиваться пока силы есть, авось друзья выручат или враги более лакомую цель найдут. Оружие любое, потому как и пики-алебарды-протазаны работают, и кортиком пренебрегать не стоит.
Боевое — в условно-мирной обстановке против, скажем, толпы разбойников или группы заклятых товарищей (Бюсси против миньонов в начале "Графини де Монсоро"). Броня ограничена кожаным жилетом или потайной кольчугой, может и отсутствовать вообще. Противника стараются убить, но будут ли "добивать" — зависит от многих факторов (и если не добили — вполне можешь дотянуть до лекаря и выжить). Цель — вырваться из засады (ну или не дать вырваться клиенту, смотря на какой ты стороне), оружие — "цивильное", т.е. шпага-кинжал и прочие кортики с баселардами, возможно и применение подручных средств типа трости, кочерги, оглобли и мирно дремлющей на карнизе кошки. |
|
|
Hermit
философ
|
|
5 августа 2010 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas звините, но какое отношение Дюма имеет к постановке боев в фильмах?
Никакого. ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
И тогда уж, "какое отношение имеет Дюма к фатастике фэнтези и самиздату?"
цитата Kail Itorr Боевое — в условно-мирной обстановке против, скажем, толпы разбойников или группы заклятых товарищей
Дык. Это и в принципе и есть дуэльное. В период расцвета дуэлей, "дуэли" стенка на стенку и один против нескольких были обычным делом. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
5 августа 2010 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Мне пару раз попадались внушительные списки того, что расходится с историей в тех же мушкетерах.
С историей там расхождения из-за того, что Дюма сместил некоторые события на несколько лет. А кое-где просто редакторские недочеты — типа начала самого романа.
Но Дюма не писал исторический роман в прямом смысле |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
5 августа 2010 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Боевое — в условно-мирной обстановке против, скажем, толпы разбойников или группы заклятых товарищей
цитата Hermit Дык. Это и в принципе и есть дуэльное. В период расцвета дуэлей, "дуэли" стенка на стенку и один против нескольких были обычным делом
Нет. Обратите внимание, в той же "Графине де Монсоро" эпизод "миньоны против анжуйцев" — честная дуэль, с заранее оговоренными условиями-правилами. В отличие от "атаки из-за угла", где и метательные ножи идут в ход, и арбалеты-пиштолии-мушкеты могли быть задействованы.
На дуэли могут убить, а иногда и намеренно стараются сделать это, но как правило, у нее другая функция. "Проверка на слабо", когда двое сходятся на дуэли — кто из них победит, уже не так важно, главное — они исполнили соответствующий ритуал. Если участников не двое, а больше — тоже несущественно, лишь бы схватка была "ритуализованной", по заранее оговоренным правилам.
В бою этим правилам места нет. И тем более нет им места на войне. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 августа 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr В бою этим правилам места нет. И тем более нет им места на войне.
Это, скорее, относится к области психологии, чем к фехтованию.
"Повседневная жизнь королевских мушкетеров" Глаголевой упоминает, что в фехтовальных школах Франции могли, в т.ч., учить и действию против человека с кнутом — восстания тоже шпагой давить надо было.
цитата Kail Itorr главное — они исполнили соответствующий ритуал
бывало и наоборот, причем гораздо чаще. Откуда призывы к "кодексам" и т.п. процедурам, назначение которых отделить подлое убийство от не подлого. |
|
|
цитировать