| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 1 августа 2009 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что я могу сказать по сути вопроса.
На моё сообщение по поводу оригинальности Курок, который утверждал, что авторов творящих оригинальные миры и использующих оригинальные сюжеты, в "альфакниге" полно, мне назвать не сумел. Т.е. это была просто болтовня.
PS я видел по поводу Круза и "Отрока", обязательно посмотрю потом поподробнее.
Но дело-то в другом. Мне назвали за 5 лет (даже больше, если считать Парфенову, Поля и т.д.) меньше 10 авторов, творящих что-то оригинальное. Десять! При этом не был назван ни один автор из "юмористической серии" (а это 305 томов с основания и 250 за последние пять лет). А в ФБ и МФ за это время вышло около 300 и 260 книг соответственно. Посчитаем процент оригинального? У какого-то другого издательства есть хоть что-то подобное?
Вот при такой статистике и получается, что практически все альфакниговцы — авторы весьма вторичные.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А табу только на Толкиена?
сообщение модератора Табу по сути даже не на Толкина, а на оффтоп и флуд. Если ты захочешь приводить Толкина для сравнения с конкретным автором по конкретным деталям — это нисколько не возбраняется. Флудить не надо.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 августа 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А в ФБ и МФ за это время вышло около 300 и 260 книг соответственно. Посчитаем процент оригинального? У какого-то другого издательства есть хоть что-то подобное?
А мне так и не назвали параметры, по которым я должен вычислить что оригинальное, а что — нет. Еогда мне предоставят чёткое определение, тогда и будет конкретный список. |
|
|
cianid
философ
|
|
1 августа 2009 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По делу:
Любитель МТА (НФ фантастика)- мужчина неопределённого возраста (пик численности от 27 до 35 лет), с высшим или средним техническим образованием, часто программист, с обычной внешностью, возможно, немного болезненного вида, со следами буйной молодости, склонный к избыточному весу, с признаками начинающегося облысения. Курит, пьёт и, насколько позволяют друзья (время) и жена (если не внушила отвращение ко всему женскому), любит женщин.
Любитель МТА (фэнтези) — человек, гендерная принадлежность которого размыта по субжанрам и авторам, но скорее это женщина, гуманитарное образование, возраст неопределённый, прочие характеристики колеблются в широком диапазоне, что составлет известную трудность портретирования, но склонность к полноте можно с некоторой уверенностью предполагать. Питает известную неприязнь к современному общественному устройству, глобальной циничности, засилью потребительства и разочарован отсутсвием волшебства, лыцарей в блистающих доспехах и всяких там диковин.
Портрет МТА... А кто это?
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А мне так и не назвали параметры, по которым я должен вычислить что оригинальное, а что — нет.
Т.е. определение слова оригинальное тебе дать что-ли?
Так я дам из Ушакова подходящее значение:
цитата Не заимствованный, не подражательный
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
1 августа 2009 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А мне так и не назвали параметры, по которым я должен вычислить что оригинальное
А что у вас нет своего мнения об оригинальности? Обязательно нужно чужой критерий натянуть?
Ведь получается, что вы упорно танцуете от собеседника, а не от своих личностных категорий.
Это ведь бесконечный круг в никуда:
что такое параметр
что такое оригинальность
что такое четкое определение
и тд.
Если принять такой подход, то через пару дней я очков до миродержца наберу. Только разьясняя, что я понимаю под термином "большие сиськи": "страну чудес молочных" или "холмы пушистой пены". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Или знаешь что, давай я на примере покажу.
"Властелин колец" произведение оригинальное по следующим обоим пунткам:
1. мир — никто до Толкина не создавал мир, в котором бы столь явно действовали иные расы и при этом мироздание было настолько проработано. Никто до Толкина не создавал историю вымышленного мира и не использовал эльфов/гномов и т.д., как реальные народы с реальной историей.
2. сюжет — никто до Толкина не создавал столь многочисленныхх персонажей разного плана, характера, расы, которые бы действовали параллельно вплоть до самого финала. Линии сюжета пересекаются друг с другом, но герои собираются воедино только после развязки.
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Портрет МТА... А кто это?
...отражает портрет его читателей. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 августа 2009 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ведь получается, что вы упорно танцуете от собеседника, а не от своих личностных категорий
Если от моих категорий — то процентов 80% прочитанных мной армадовцев подходят под понятие оригинальности. цитата Dark Andrew Властелин колец" произведение оригинальное по следующим обоим пунткам:
1. мир — никто до Толкина не создавал мир, в котором бы столь явно действовали иные расы и при этом мироздание было настолько проработано. Никто до Толкина не создавал историю вымышленного мира и не использовал эльфов/гномов и т.д., как реальные народы с реальной историей.
В ВК мир не проработан и не глобален. И не надо ссылаться на Сильмариллион.
Далее — выходит, что после Толкиена любой вымышленный мир не оригинален? (один уже был)
цитата Dark Andrew 2. сюжет — никто до Толкина не создавал столь многочисленныхх персонажей разного плана, характера, расы, которые бы действовали параллельно вплоть до самого финала. Линии сюжета пересекаются друг с другом, но герои собираются воедино только после развязки.
Ну вот здесь не согласен. рас прилично, но это совершенно картонные образы. Лучник, Мечник, Наследник, Вор, Секирник, Волшебник. То что они разных рас только прикрывает частично картонность образов и поступков. Сюжет вообще смех один — прутся по карте слева направо и лезут в самые трудные места по принципу "там что-то подозрительно, пойдём туда посмотрим" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok В ВК мир не проработан и не глобален. И не надо ссылаться на Сильмариллион.
Далее — выходит, что после Толкиена любой вымышленный мир не оригинален? (один уже был)
Мир в ВК прекрасно проработан, причем даже если не считать приложения. О том и речь, что до ВК так никто не делал. Это сейчас так стало нормой.
цитата Kurok Далее — выходит, что после Толкиена любой вымышленный мир не оригинален? (один уже был)
Не любой, а любой такого типа — с эльфогномами и страшным темным властелином. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
1 августа 2009 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok то процентов 80% прочитанных мной армадовцев подходят под понятие оригинальности.
ну так и хотелось бы услышать — почему и конкретные примеры.
Хотя бы в плане сравнения воззрений на оригинальность.
В литературе же вообще четких критериев быть не может, но это не значит, что их невозможно обсудить. |
|
|
cianid
философ
|
|
1 августа 2009 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
olvegg , знаете, мне кажется это обсуждение МТА провокационно с самого начала, как и большинство тем.
В общем, это хорошая нива для модераторов, потому что камешек преткновения уж больно велик и посередь дороги.
Шпынять МТА, даже не читая их — это нелепая эстетская поза. Мне кажется, что некоторые просто желают быть как бы "превозвышеннее" — такое аристократическое "фи", на нечто непробованное, но "от народа", "мужицка духа".
С другой стороны, говорить абсолютно противоположное — отвечать абсурдом на абсурд оппонента
Собственно, откуда браться писателям, вообще, и кто они такие, писатели-то, в начале своей карьеры?
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew сюжет — никто до Толкина не создавал столь многочисленныхх персонажей разного плана, характера, расы, которые бы действовали параллельно вплоть до самого финала. Линии сюжета пересекаются друг с другом, но герои собираются воедино только после развязки.
цитата Kurok Ну вот здесь не согласен.
Назови, кто до Толкина делал что-то подобное.
Здесь не нужна оценка. Я написал, что до него никто так не делал, а потому он в этом оригинален. Если не согласен — назови, у кого до Толкина это всё было. И всё. Они или есть, или их нет. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 августа 2009 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Шпынять МТА, даже не читая их — это нелепая эстетская поза. Мне кажется, что некоторые просто желают быть как бы "превозвышеннее", такой аристократическое "фи", на нечто непробованное, но "от народа", "мужицка духа".
Вот я шпыняю МТА читая их. Кто-то раньше читал, а теперь уже не может. Понятно, что для того, чтобы что-то оценить надо это прочитать. На самиздате МТА шпыняют МТА (посмотрите хоть разборы Алена Лекса, который как минимум в своих книгах пытается делать что-то необычное, чего раньше не было). |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 августа 2009 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мир в ВК прекрасно проработан, причем даже если не считать приложения. О том и речь, что до ВК так никто не делал.
может на тот момент и был прекрасно проработан. На данный момент и на середняк еле тянет. цитата Dark Andrew с эльфогномами и страшным темным властелином.
так у нас в фантастике вообще тем не останется. Жюль Верн перекрыл все водные пуешествия. Берроуз путешествия на другие планеты и т.д. Так у нас наберётся книг 20 за всю историю фантастики оригинальных.
А под эльфогномами кого угодно понять можно, любую другую расу. Или запрет только на название? И Толкиен кстати эльфов и гномов не сам придумал, а взял из фолклёра, то есть он тоже не оригинален получается. |
|
|
cianid
философ
|
|
1 августа 2009 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот я шпыняю МТА читая их.
Ну, это же Вы читали конкретных авторов. А здесь обсуждается МТА, как явление. Более того, указывается самый "сосуд мерзости и греха" — Альфа-книга.
А это как бэ неверно, имхо. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
1 августа 2009 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok И Толкиен кстати эльфов и гномов не сам придумал, а взял из фолклёра, то есть он тоже не оригинален получается.
Ну он и имена гномам из Эдды взял, так что?
И эльфы Толкина это не фольковский "малый народец", писающий в горшки с молоком. И назгулы, и хоббиты.
И было это полвека назад.
Даже если признать убогость Толкина, это что — как то оправдывает убогость миров МТА? Которые отличаются только названиями городов, именами героев, количеством рас да чудищ? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 августа 2009 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Назови, кто до Толкина делал что-то подобное.
Здесь не нужна оценка. Я написал, что до него никто так не делал, а потому он в этом оригинален
Да вот хоть Берроуз "Джон Картер — марсианин " И рас дофигища и мир проработан и даже его основы. Причём всё прямо в основных произведениях. И, кстати, на фентези он больше тянет, чем на фантастику. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 августа 2009 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И эльфы Толкина это не фольковский "малый народец", писающий в горшки с молоком. И назгулы, и хоббиты.
А в фольклоре не только маленький народец есть, есть ещё и высокие эльфы. |
|
|
cianid
философ
|
|
1 августа 2009 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew посмотрите хоть разборы Алена Лекса,
С удовольствием бы, но поиск не отвечает на это имя.
Нет, нашёл таки!
Как я узнаю МТА-атакующих? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
цитировать