| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 31 июля 2009 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И?
Я конечно понимаю острое желание протянуть ниточку от Пушкина к Пехову, но вам самому то не смешно?
Вы подменяете понятия.
Пушкин — не соответствовал КАНОНАМ. Он творил свой.
А МТА этим позорным рыночным канонам соттветствуют до одури, до потери индивидуальности. До полной неразличимости.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 июля 2009 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А МТА этим позорным рыночным канонам соттветствуют до одури, до потери индивидуальности.
ничего подобного. Сейчас сотворёны куча канонов — всё должно быть как у .... (Каждый подставляет свои имена). И не дай бог молодой автор не похож на любимых авторов эстетов. Хотя если похож, то ещё хуже — он же сплагиатил, подделывается!!! |
|
|
лф_ириска 
философ
|
|
31 июля 2009 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev цитата Только у них не получается ни фига
— Вы всех читали?
цитата Штерн стал известен с двух рассказов.
А Пелевин с двух повестей
— про Штерна первый раз слышу, а у Пелевина читала только "Омон Ра" и то на середине бросила — не пошло чтение. Мне их к моим личным МТА причислить? С какой стати? Штерна надо хотя бы один рассказ прочитать, а Пелевина дочитать.
По моему, уже пора вводить новое звание: МТА ФиФ, а особо одаренным — заслуженный МТА ФиФ. А, то антипремия, антипремия...
|
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2009 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Сейчас сотворёны куча канонов — всё должно быть как у .
Вот они всем сразу и соответствуют.
И хрен кто из них в силах сотворить свой. А я ценю в авторе самобытность, а не очередные перепевки.
Что до эстетов — где вы их видели то? Вы еще скажите, что критика нападает на МТА. Они им нафиг не нужны, ибо неинтересны. Только у Черного какой-то вывих в мозгу случился.
Не могу себе представить критика, которому интересно на полном серьезе разбирать очередную проэльфийскую поделку. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2009 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска Вы всех читали?
Ой, я много провел на этих галерах, уверяю вас. Я в свое время плотно отслеживал все новые имена и все такое.
Так что конечно не всех, не думаю, что есть люди которые прочли всех.
И что это меняет?
На мой взгляд я прочел более чем достаточно. Я вот хоррор не читаю вовсе — найдите на форуме хоть одно мое слово про этот жанр.
цитата лф_ириска про Штерна первый раз слышу, а у Пелевина читала только "Омон Ра" и то на середине бросила -
Вот-вот.
Вот и прочтите. Почувствуйте вкус настоящей литературы |
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 июля 2009 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вот они всем сразу и соответствуют.
И хрен кто из них в силах сотворить свой. А я ценю в авторе самобытность, а не очередные перепевки.
Ага, критики сменили приоритеты, раньше они требовали соответствия канонам, а сейчас надо чтоб вообще ничего похожего раньше не было. Толкиен — МТА, ибо эльфы были и до него. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
31 июля 2009 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ничего подобного. Сейчас сотворёны куча канонов — всё должно быть как у .... (Каждый подставляет свои имена)
А можно поподробнее, что-то я не в курсе, что у нас хвалят авторов за то что "всё должно быть как у ...". За это обычно ругают, пишут, что плагиатор, либо, если речь не о "как у", а "в стилистке ..." или "близок по духу...".
А так, вот я выборочно читаю армадовцев — так ведь есть пяток шаблонов сюжета (не антуража, а сюжета), есть десяток граблей, уже бивших десятки авторов и они в разных комбинациях соединяются.
Исключения бывают, например, когда взят типовой шаблон, граблей есть только одни, и те частично компенсированы.
Беда именно в том, что среди армадовцев мне лично ни разу не попадалось ОРИГИНАЛЬНОГО сюжета, ОРИГИНАЛЬНОГО ни на что не похожего, но проработанного мира и хорошо проработанных характеров героев. Точнее с героями попадалось, там они были безумны настолько, что в их характеры охотно можно было поверить. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
31 июля 2009 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ага, критики сменили приоритеты, раньше они требовали соответствия канонам, а сейчас надо чтоб вообще ничего похожего раньше не было
Покажи мне критика, который хотел соответствия канонам в фантастике. Я, естественно, говорю о современных критиках. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2009 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok , вы упорно говорите о том, чего нет.
Какие критики? Где? О чем вы вообще?
Где в России существует фантастическая критика?
Большая критика — да, есть еще, но на МТА им начхать. Им эти игры в песочнице не интересны. Так что никто от МТА ничего не требует. В том то и прикол. Они САМИ себя в эти рамки загоняют, повизгивая от удовольствия — я ПЕЙСАТЕЛЬ! Я автор десяти книг!
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 июля 2009 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Какие критики? Где? О чем вы вообще?
Где в России существует фантастическая критика?
ну хоть в чём то мы согласны. В фантастике у нас критиков нет, по крайней мере тех, кого действительно можно назвать критиками
цитата Dark Andrew Беда именно в том, что среди армадовцев мне лично ни разу не попадалось ОРИГИНАЛЬНОГО сюжета, ОРИГИНАЛЬНОГО ни на что не похожего, но проработанного мира и хорошо проработанных характеров героев.
А мне попадалось и часто. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2009 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok ну хоть в чём то мы согласны
Дык, чего ж спорить с очевидным то???
Вся "критика" фантастическая последние лет 15 делается по сути любителями, сам грешил, знаю.
Некоторые, впрочем, стали профессионалами, но общей картины — увы — это не меняет. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
31 июля 2009 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Беда именно в том, что среди армадовцев мне лично ни разу не попадалось ОРИГИНАЛЬНОГО сюжета, ОРИГИНАЛЬНОГО ни на что не похожего, но проработанного мира и хорошо проработанных характеров героев.
цитата Kurok А мне попадалось и часто.
цитата Dark Andrew назови, и я скажу почему он не оригинален (если читал, конечно)
слабо назвать армадовца?
Если так подумать, то самое сильное, что я читал из армадовцев за последние пять лет был "Пересмешник" Пехова, который тем не менее нисколько не оригинален. |
|
|
лф_ириска
философ
|
|
31 июля 2009 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev Штерна почитаю, да. Он у меня уже припасен. А вот Пелевина не буду.
|
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 июля 2009 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Беда именно в том, что среди армадовцев мне лично ни разу не попадалось ОРИГИНАЛЬНОГО
Посмотри на сайте Армады — он в списках авторов. Так что — армадовец.
И списком я давать не буду. Ты хотя бы на первом покажи. Я следующего. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
31 июля 2009 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не понял тебя, я не прошу список, я прошу назвать армадовского автора (нашего, последних лет, желательно), который был бы оригинален. Если ты говоришь, что попадалось часто, то никаких проблем с тем, чтобы назвать нет. Я тебе переводных авторов, чьи книги оригинальны назову на раз. Да и наших тоже.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
31 июля 2009 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew (нашего, последних лет, желательно), который был бы оригинален
Ага, пошли увиливания. Мне было заявлено — все авторы Армады — МТА. теперь оказывается нужно неимпортного, да ещё последних лет, потом ещё какие-нибудь ограничения, после чего на основании двух-трёх человек будет сделан вывод, что все авторы Армады — МТА. |
|
|
лф_ириска
философ
|
|
31 июля 2009 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата среди армадовцев мне лично ни разу не попадалось ОРИГИНАЛЬНОГО сюжета, ОРИГИНАЛЬНОГО ни на что не похожего, но проработанного мира и хорошо проработанных характеров героев. Точнее с героями попадалось, там они были безумны настолько, что в их характеры охотно можно было поверить
— а в других издательствах, что ни автор, то самобытный самородок ничего ни у кого не берущий? Бездарей и плагиаторов везде хватает.
|
–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
31 июля 2009 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok
Не надо врать.
Я ни разу не говорил, что все авторы армады — МТА. Я написал:
цитата Dark Andrew Беда именно в том, что среди армадовцев мне лично ни разу не попадалось ОРИГИНАЛЬНОГО сюжета, ОРИГИНАЛЬНОГО ни на что не похожего, но проработанного мира и хорошо проработанных характеров героев. Точнее с героями попадалось, там они были безумны настолько, что в их характеры охотно можно было поверить.
Ты моё утвреждение оспорил:
цитата Kurok А мне попадалось и часто.
Ну так хватит просто воздух сотрясать, назови, о ком ты говоришь. О Толкине? Да, Толкин не МТА и не армадовец. Ещё не МТА Браст, который тоже печатался в "Армаде". Мне видимо надо изменить "армадовский" на "альфакниговский", чтобы ты понял о ком речь?
|
|
|
цитировать