цитата Kail Itorr

Фэнтези возможна на любом архетипе, лишь бы этот архетип был. А откуда он взялся, из народных баек или личного авторского творчества — какая разница?

цитата Kail Itorr

Нам, не-профи, разницы нет :) Нам результат, пожалуйста. С помощью какого именно раздела вашей науки он получен, объяснять будете потом.

цитата

На уровне же образов, мотивов, эмоций, идей — то есть всего того, что мы привыкли называть "содержанием" произведения, — выделить необычное было гораздо труднее. Казалось, что все предметы и действия, упоминаемые в литературе, — такие же, как те, которые мы встречаем в жизни: любовь — это любовь, которую каждый когда-нибудь переживал, а дерево — это дерево, которое каждый когда-нибудь видел; что тут можно выделять и систематизировать? Поэтому теории образов и мотивов античность нам не оставила, и до сих пор эта отрасль филологии даже не имеет установившегося названия: иногда (чаще всего) ее называют "топика", от греческого "топос", мотив; иногда — "тематика"; иногда — "иконика" или "эйдо(ло)логия", от греческого "эйкон" или "эйдолон", образ. Теорию образов и мотивов стало разрабатывать лишь средневековье, а за ним классицизм, в соответствии с теорией простого, среднего и высокого стиля, образцами которых считались три произведения Вергилия: "Буколики", "Георгики" и "Энеида". Простой стиль, "Буколики": герой — пастух, атрибут его — посох, животные — овцы, козы, растение — бук, вяз и пр. Средний стиль, "Георгики": герой — пахарь, атрибут — плуг, животное — бык, растения — яблоня, груша и пр. Высокий стиль, "Энеида": герой — вождь, атрибут — меч, скипетр, животное — конь, растения — лавр, кедр и пр. Все это было сведено в таблицу, которая называлась "Вергилиев круг": чтобы выдержать стиль, нужно было не выходить из круга приписанных к нему образов. Эпоха романтизма и затем реализма, разумеется, с отвращением отбросила все эти предписания, но ничем их не заменила, и от этого ощутимо страдает и литературная теория и литературная практика.
Каждый из нас, например, интуитивно чувствует, что такое детектив, триллер, дамский роман, научная фантастика, сказочная фантастика; или что такое (двадцать лет назад) производственный роман, деревенская проза, молодежная повесть, историко-революционный роман и пр.; или что такое (полтораста лет назад) светская повесть, исторический роман, фантастическая повесть, нравоописательный очерк. Все это предполагает довольно четкий набор образов и мотивов, к которому все привыкли. Например, образцовую опись образов и мотивов советского производственного романа дал в свое время А. Твардовский в поэме "За далью — даль": "Глядишь, роман — и все в порядке: показан метод новой кладки, отсталый зам, растущий пред и в коммунизм идущий дед. Она и он — передовые; мотор, запущенный впервые; парторг, буран, прорыв, аврал, министр в цехах и общий бал". Но это — в поэме; а хоть в одном теоретическом исследовании можно ли найти такую опись? Для фольклора или средневековой литературы — может быть; для литературы нового времени — нет. А это совсем не шутка, потому что состав такой описи есть не что иное, как художественный мир произведения — понятие, которым мы пользуемся, но редко представляем его себе с достаточной определенностью.

цитата Шолль

Вот я практически со всем, что здесь пишет Petro Gulak согласна.

цитата Шолль

Ну ни в одной науке, если говорить о ней не в рамках школьной программы, не бывает однозначных истин. Все подвергается сомнению, что филологи здесь и пытаются объяснить.

цитата Шолль

может сначала стоить прочитать школьный учебник?

цитата Petro Gulak

Что нужно "простым смертным"? чтобы им сказали — мол,"исторический роман" — это когда действие происходит не раньше, чем 45 лет и три месяца назад? Хорошо, получайте такое определение

цитата Kail Itorr

Знаю-знаю, любимое развлечение Желязного, который просил дать ему определение фантастики, а потом писал фантастическое произведение, не подпадающее под это определение

цитата Petro Gulak

а хоть в одном теоретическом исследовании можно ли найти такую опись? Для фольклора или средневековой литературы — может быть; для литературы нового времени — нет.

цитата Papyrus

Я после школы физику ещё пять лет изучал в университете, но не помню, чтобы нам там кто-то хоть раз сказал: забудьте закон Ома, он неправильный.

цитата Papyrus

Вот почему вас обязательно бросает в пафосные крайности — или вот тебе дидактические материалы для старшей группы детского сада, или прочитай сперва монографию "Фламандский роман первой половины XVIII века", тогда поговорим.

цитата Papyrus

И почему ответ такой:
Я не могу дать определение — повести, например, — потому что под повестью в разное время понимали совершенно разные литературные произведения...
а не такой:
Я могу дать определение повести: В разное время под повестью понимали совершенно разные литературные произведения... ?

цитата

Повесть — в современной русской теории литературы средний по объему текста или сюжета эпический прозаический жанр, промежуточный между рассказом и романом. В мировой литературе чаще всего четко не вычленяется.

цитата Papyrus

С чем ни пытаешься разобраться — хоть с формами, хоть с жанрами, с любой классификацией литературных произведений — это либо куцые и зачастую бестолковые определения словарей, либо навороченные фолианты, посвящённые разбору особенностей конкретного типа у конкретного автора.

цитата Papyrus

Вот почему вас обязательно бросает в пафосные крайности — или вот тебе дидактические материалы для старшей группы детского сада, или прочитай сперва монографию "Фламандский роман первой половины XVIII века", тогда поговорим.

цитата Petro Gulak

Я могу дать определение повести из любого толкового справочника

цитата Petro Gulak

И вот почему я могу, к примеру, скзаать: "Возьмите двухтомник "История русской повести"...".

цитата Шолль

Я могу добавить, что без прочтения первого второе восприниматься не будет. Все зависит от того, что вы хотите. Если вам нужно разбираться в литературе на бытовом уровне — для этого учебников и популярных энциклопедий будет достаточно. Если вы хотите объяснений на профессиональном уровне, тогда будьте добры разбираться в терминологии, научных школах и т.д. Но тогда не надо сетовать на то, что все так сложно...

цитата Papyrus

Ой ли "эпический" жанр повесть? (бестолковость)

цитата Papyrus

С чего бы мы в современной литературе сплошь и рядом натыкаемся на романы меньшие по объёму, чем иные повести, и на рассказы большие по объёму, чем иные повести — чем-то ещё руководствуются авторы/редакторы/издатели, определяя повесть это, или нет. (куцесть)

цитата Papyrus

В чём принципиальная невозможность изложения истории русской повести на пяти страницах, а не в двух томах, если задаваться целью не отобразить всё достойное упоминания в этом жанре, а зафиксировать характерные особенности жанра, выделяющие его от других-прочих?

цитата Papyrus

Да не вижу ничего сложного, объёмное вижу

цитата Papyrus

Ой ли "эпический" жанр повесть? (бестолковость)

цитата Karavaev

Тут, полагаю, имеет место сугубо утилитарная потребность.

цитата dobriy_doktor

Что такое особенное, необычное и связанное именно с фантастической литературой мы испытываем, какой такой мной, как и вами, ощущаемый эквивалент катарсиса мы переживаем, при ознакомлении с фантастической литературой?

цитата ameshavkin

Hubris clubbered by Nemesis.

цитата Эльвира Барякина

Под художественной литературой понимают все произведения, которые имеют вымышленный сюжет и вымышленных героев. То есть худлитом считаются романы, рассказы, повести, пьесы и поэзия (как для детей, так и для взрослых). Под категорию нон-фикшн попадают: учебники, энциклопедии, словари, монографии, биографии, мемуары, публицистика и т.п.

В свою очередь художественные произведения подразделяются на жанровую литературу, мейнстрим и интеллектуальную прозу.
В жанровой литературе первую скрипку играет развитие сюжета, при этом он вписывается в определенные, заранее известные рамки. Например, любой детектив развивается по схеме «преступление — расследование — изобличение преступника»; любой дамский роман — «герои встречаются — влюбляются — сражаются за любовь — соединяют сердца». Это вовсе не значит, что все жанровые романы должны иметь предсказуемый сюжет. Мастерство писателя заключается именно в том, чтобы в заданных рамках создать уникальный мир.

Жанровая литература — это действие и быстрая смена декораций.   Главный вопрос, который заботит читателя: «А что дальше?»
            Жанры художественной литературы:

   Авангардная литература — характеризуется нарушением канонов и языковыми и сюжетными экспериментами. Как правило, авангард   выходит очень маленькими тиражами. Тесно переплетается с интеллектуальной прозой.
   Боевик — ориентирован преимущественно на мужскую аудиторию. Основа сюжета — драки, погони, спасение красоток и т.п.
   Детектив — основная сюжетная линия — раскрытие преступления.
   Исторический роман — время действия — прошлое. Сюжет, как правило, привязан к значимым историческим событиям.
   Любовный роман — герои обретают любовь.
   Мистика — основа сюжета — сверхъестественные события.
   Приключения — герои ввязываются в авантюру или отправляются в   рискованное путешествие.
   Триллер/Ужасы — героям грозит смертельная опасность, от которой   они пытаются избавиться.
   Фантастика — сюжет закручивается в гипотетическом будущем или в   параллельном мире. Одна из раззновидностей       фантастики — альтернативная история.
   Фэнтези/Сказки — основными признаками жанра являются сказочные миры, волшебство, невиданные существа, говорящие животные и пр.    Часто основывается на фольклоре.

Совсем иное дело — мейнстрим (от англ. mainstream — основной поток).   В книгах этого типа канонам не место. Читатели ждут от них неожиданных решений. Самое главное в мейнстриме — это нравственное развитие героев, философия и идеология. Так что профессиональные требования к автору мейнстрима гораздо выше: он должен быть не только отличным рассказчиком, но и хорошим психологом и серьезным мыслителем. Если писатель замахивается на мейнстрим, но не удерживает планку или скатывается к шаблонам, то читатель будет разочарован.

Еще один важный признак мейнстрима — книги этого вида пишутся на стыке жанров. Например, невозможно однозначно сказать, что «Унесенные ветром» — это только любовный роман или только историческая драма. Сам термин «мейнстрим» возник благодаря американскому писателю и критику Уилльяму Дину Хоуэллсу (1866-1920). Будучи редактором одного из самых популярных и влиятельных литературных журналов cвоего времени — The Atlantic Monthly, он отдавал явное предпочтение произведениям, написанным в реалистическом ключе и акцентирующим внимание на нравственных и             философских проблемах. Благодаря Хоуэллсу реалистическая литература вошла в моду, и некоторое время именно ее называли «мейнстримом».   Термин закрепился в английском языке, а оттуда перешел в Россию.

В отличие от мейнстрима, который должен аппелировать к широкой читательской аудитории, интеллектуальная проза ориентирована на узкий круг ценителей и претендует на элитарность. Авторы не ставят себе целью коммерческий успех: их прежде всего интересует искусство ради искусства. Они изливают душу и окунают читателя в мир своего подсознания. В подавляющем большинстве случаев интеллектуальная проза имеет мрачный настрой.

Качественной может быть книга, написанная в любом жанре; точно так книга любого жанра может стать бестселлером. Временами возникает мода на те или иные жанры: например, в 1960-е и 1970-е особо популярной была фантастика, чуть позже — историческая литература, в 1990-х гг. — детектив и т.п.
            Зачем нужно разбираться в жанрах? Затем, чтобы:

            а) учиться мастерству именно в своем жанре;
            б) точно знать, какому издателю предложить рукопись;
            в) изучать свою целевую аудиторию и предлагать книгу не «вообще всем» — а именно тем людям, кто может быть в ней заинтересован.