| автор |
сообщение |
Mindark 
философ
 
|
 9 апреля 2008 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня дежа вю похоже... 
Karavaev (ну и другие тоже), а готов ли например отечественный издатель хотя бы предложить автору такой выбор: "либо печатаем сейчас, но гонорар 8% и тираж 3000, либо иди полируй свою нетленку три месяца — получишь 12% и возможно тираж побольше"? (понятно, что некоторым/иногда можно и сразу "полировку засчитать") Возможно с корыстной целью улучшения репутации издательства, "в котором даже начинающие авторы качественно выделяются" — в итоге затраты в долгосрочной перспективе окупятся (?)
Или в любом случае так и будут работать по бинарной схеме "отклонить, пипл такое еще  не хавает"/"издать на общих основаниях, пипл и похуже хавал"?!
|
|
|
bacumur
философ
|
|
9 апреля 2008 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mindark, вот зачем вы про "нетленку", а? Почему нужно сначала сразу понизить статус литератора, а потом подумать? Вы с ружьем обращаться умеете? Так первому, чему учат в обращении с оружием — держать палец не на спуске, а на скобе вокруг спуска. (И это я все же — про литературу и наше выживание, во как!)
|
|
|
Mindark
философ
|
|
bacumur
философ
|
|
9 апреля 2008 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так, начинается, кажется, семинар по литературному мастерству... Фокус с том, что применяя этом термин в данном контексте, вы даже не фигуру иронии применяете, а попросту показываете, что то, что творит данный литератор, находится на самом деле в очень низкой категории ценности. Вы НЕ ВЕРИТЕ в то, что данный текст чего-то стоит — так понятно? Слово "нетленка" имеет весьма скептически-оскорбительный характер. Применяя к чему бы то ни было что-то в разряде скептико-оскорблений вы пробуете заранее выиграть пару баллов у человека, к которому это определение стыкуете. Пробуете поставить этого человека на более низкую ступень, чем он, быть может, о себе полагает, и таким образом, присваиваете себе превосходящее, доминирующее положение, а заодно и пробуете установить возможность прямого психо-управления этим субъектом. При ясно выраженном презрении к нему, даже при заявленном заранее презрении, которое, по вашему мнению, данные субъект должен проглотить без ответной реакции недовольства либо неподчинения...
Если вы и этого простецкого объяснения не сообразите, просите растолковать его кого-нибудь другого, я — пас!
(Вот теперь я попробовал на ВАС отыграть эту самую ситуацию, почти зеркально, вам — понравилось?)
(А вообще-то, извините, что-то мне очень не понравилась ситуация, в какую попала эта — такая многообещающая вначале — тема, вот я на вас, похоже, и сорвался. Извините — еще раз, искренне.)
А в остальном — Удачи всем нам!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2008 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur Karavaev, у вас очень таранная манера поведения
Что поделать — у каждого свои недостатки.
Я просто скажу вам, что вы переврали ну или недопоняли мои посты.
Конечно разница между писателем и книготорговцем есть. Ну и что? Вам молоко за вредность давать? Пожалеть вас за вашу суровую долю? У меня друг занимается детской медициной катастроф — в 27 лет абсолютно седой. Вы чем то лучше его? Или профессия у вас благороднее?
цитата bacumur Допечатка — это когда в одном договоре автора с издателем есть варианты оплаты и прочих условий при допечатке собственно. Переиздание
Вы удивитесь — но я эту разницу ЗНАЮ. Мое мнение о вашем высказывании о том, что у нас книги не допечатываются остается неизменным. Також и сентенция про то, как книготорговцы "просто" цену задирают. Не в теме вы.
цитата bacumur Да и вообще, не нравится мне ваша позиция — меньше платить, будут лучше писать, а лучше всего за харчи
А это не моя позиция. Это вы за меня додумали. Так сказать творчески развили. Перечитайте мои посты и ПОКАЖИТЕ мне, где я говорил нечто подобное???? А уж потом, посочувствуете. |
|
|
bacumur
философ
|
|
9 апреля 2008 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот я и говорю — таранная манера. А я все же думал, что вы в зеркало, как бы, чужого мнения посмотрите. Нет, наверное, у вас чудовищная закалка именно на продавливание того, что вы хотите достичь.
Начать с того, что противоставление "переврали" — "недопоняли" — читайте мой пост, обращенный к "нетленке". Первое побуждение — принизить мнения оппонента любой ценой, даже ценой оскорблений.
Про бред вы "точно" говорили, отыщите, цитировать — мне лень, да вы и сами помните, не хотите признаться.
Про "платить меньше" — вы сами себя-то слушаете, когда пишете?
Уж не стал бы я так врать, как вы думаете (и может, умеете), если бы тут все не видели ваше мнение.
(А я-то думал, что вы хотя бы попробуете извиниться, ну да, видно, я все же — романтик относительно природы некоторых индивидов.)
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2008 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur Начать с того, что противоставление "переврали" — "недопоняли" — читайте мой пост, обращенный к "нетленке".
Нетленка — это не мой пост.
цитата bacumur Про бред вы "точно" говорили, отыщите
Говорил. И готов повторить. Не отрицаю. Причем вот в таком виде:
"Вы извините меня за резкость — но ВОТ ЭТО однозначно бред, без вариантов" Т.е. бред вы заметили, а извинения — нет. Молодец!
цитата bacumur Про "платить меньше"
Интересно, прям щас перечту все. Где это я предлагал вам платить меньше. Неудомеваю. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2008 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev "Если б мне платили как Алексею, я бы писал как ЛЕв".
Либо автор умеет, либо нет. Вы всерьез полагаете, что если положить какому-либо автору многомиллионный гонорар — он на гора шедевр выдаст?
Вы это имели в виду?
Щас еще поищу. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2008 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все, больше я про оплату писательского труда НИЧЕГО не говорил. Если вы вышеприведенный пост воспринимаете КАК ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПЛАТИТЬ ВАМ МЕНЬШЕ и ПИСАТЕЛЬСКОЕ РАБСТВО?????
Ну, у меня возникают сомнения в том, что вы сможете адекватно воспринять мом посты. НЕ ПЕРЕВИРАЯ в выгодном вам свете. Лень вам две страницы пролистать. А я думаю не лень, просто подтверждающих ваше утверждение "про платить меньше" вы не найдете.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2008 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Лично я считаю, что повышение гонораров не приведет к улучшению качества текста. Никак. Я бы настаивал скорее на обратном. Чтоб повышение качества текста влекло за собой прямо или косвенно увеличение "зарплаты".
А может вы вот это мое высказывание ТАК поняли? Вам не нравится, если более качественный текст будет лучше оплачиваться? С чего бы вдруг такое неприятие?
А про харчи — это я полагаю, вы мне упоминание Гомера припомнили. Ну так это очевидная шутка была, попробуйте прочесть пост целиком, не выдирая его из контекста.
Уф, кажись все перебрал.
Ответьте мне, регбисту, где я предлагал платить ВАМ меньше? У меня впрочем есть предположение, что вы уклонитесь. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 апреля 2008 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А для остальных поясню свою таранную позицию:
1. Безусловно труд писателя непрост. Тем не менее этим трудом автор ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на жизнь — т.е. работает ЗА ДЕНЬГИ. Тем самым он не отличается от сантехника, водителя и даже такой социальной глисты как я — книготорговец.
2. Никто не заставляет человека становится писателем — это его выбор, его решение, его ответственность. Цепью, насколько я знаю, никто писателей к компьютеру не приковывает. Не нравится напряженно работать — прошу к нам, книготорговцам. У нас хорошо. Легко и бабла немеряно.
3. Писатель сам должен биться за свой гонорар, как это делают представители иных профессий. Потому как его деньги, для него родимого. Кто пашет — тот сейчас всего добивается.
В таком вот аксепте.
Если чего непонятно или не согласны — милости прошу, подискутируем, авось дискуссия сетевая, затоптать не затопчу.
Только просьба — ВНИМАТЕЛЬНО перечитывайте посты, выдумывать не надо
|
|
|
Mindark
философ
|
|
10 апреля 2008 г. 04:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur Фокус с том, что применяя этом термин в данном контексте, вы даже не фигуру иронии применяете, а попросту показываете, что то, что творит данный литератор, находится на самом деле в очень низкой категории ценности.
А что не так, раз уж гипотетический текст явно нуждается в "полировке", что ясно из "данного контекста"?
И вообще, "я не кричу — у меня голос такой"
По таранной позиции:
цитата Karavaev 1. Безусловно труд писателя непрост. Тем не менее этим трудом автор ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на жизнь — т.е. работает ЗА ДЕНЬГИ. Тем самым он не отличается от сантехника, водителя и даже такой социальной глисты как я — книготорговец.
Вот и получаются одни "сантехники человеческих душ". Вместо достопамятных "инженеров".
цитата Karavaev 2. Никто не заставляет человека становится писателем — это его выбор, его решение, его ответственность. Цепью, насколько я знаю, никто писателей к компьютеру не приковывает.
Не приковывают — сажают, как белку в колесо. 
цитата Karavaev Не нравится напряженно работать...
цитата Karavaev Кто пашет — тот сейчас всего добивается...
Что в нынешних условиях почему-то означает только "количество"
(нижняя граница "уже достаточного" для публикации качества слишком низка, чтобы ее принимать в расчет)
Только не надо кивать, что западные авторы пишут не меньше. У них это "не меньше" как правило, растянуто на куда более долгий срок. Да и суммарный объем в килобайтах имхо скромнее (со всеми поправками на английский язык). |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
bacumur
философ
|
|
10 апреля 2008 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew, если вы не поняли, я всего лишь защищаю литературный труд от огульного оскорбления.
Если и это — невозможно, тогда — зачем форумы?
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
10 апреля 2008 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Кто пашет — тот сейчас всего добивается.
— 
Надо же!
А мы думали,всего сейчас добиваются те,кто ворует и спекулирует занимается бизнесом.
Так что не надо военных песен о том,что СЕЙЧАС талант может всего добиться.
Примеров обратному — несть числа. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
10 апреля 2008 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Надо же!
А мы думали,всего сейчас добиваются те,кто ворует и спекулирует занимается бизнесом
Я думаю вот это уже точно флуд и оффтоп.
Идите воруйте и занимайтесь бизнесом — в чем проблема то?
цитата ФАНТОМ Так что не надо военных песен о том,что СЕЙЧАС талант может всего добиться
Мне вас жаль... Причем искренне...
Не сочтите за оскорбление...
Да, и приведите что ли пару примеров, из того несть числа. Я думаю вам будет не трудно. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
bacumur
философ
|
|
10 апреля 2008 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev, вот сейчас стоял на балконе, курил, давно не курил, но с вами — пришлось, и придумал, примерно, пять вариантов ответа.
А теперь думаю, Друже, а стоит ли?
Вы же не соблаговолите себя уговорить. И решил вам не отвечать.
А пост про бессмысленность платы за письмо вы все же писали.
И удачи нам всем!
|
|
|
цитировать
