| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
 21 апреля 2010 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sorano Я также могу сказать, что поклонники НФ ничего более не читают, классиков не знают и что дальше? Это не аргумент, логики никакой.
Вы посмотрите на эту тему — поклонников НФ, практически нет, как я писал в первом посте, она фактически умерла. |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
22 апреля 2010 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Так что я подумал.
Понятно...значит, хамство было не сгоряча, а сознательное. В таком случае дальнейшая дискуссия с Вами мне далее неинтересна. Да и Вам, наверняка, тоже — что может дать общение с каким-то не читавшим классики "поклонником фэнтези"? |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это именно фантастика, та самая, которая гораздо лучше фэнтези, как вы утверждаете. А по факту — за редчайшим исключением книги этих серий подпадают под ваше опредление: "Стереотипность, шаблонность, ограниченность, строгие рамки".
с этим соглашусь 
цитата Dark Andrew Это кем считается? Я вот таких людей не встречал.
Я встречал. До перестройки такие люди кричали что-то о фантастике как недолитературе.  |
|
|
Sorano 
философ
|
|
22 апреля 2010 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Вы посмотрите на эту тему — поклонников НФ, практически нет, как я писал в первом посте, она фактически умерла.
Что за бред? Уж извините... Во-первых, Вы снова потеряли логику рассуждений. Я не говорила о количестве почитателей науч. фантастики, а о том, что Ваши заявления о знании классики другими людьми совершенно ни на чем не зиждутся. Во-вторых, с каких пор то, что человек читает и любит фэнтези стало эквивалентом того, что он не любит и не читает НФ??? |
–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
sar
философ
|
|
22 апреля 2010 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я хоть фэнтези практически и не читаю, но не испытываю никакого предубеждения к жанру как таковому. Здесь, думается, как и везде есть море мусора, какая-то часть крепких вещей и единицы настоящих жемчужин. Но в данный момент, меня отчего-то сам посыл сказочного мира не привлекает. Хотя сплав магии и технологии, эдакое технофэнтези, вроде того же "Пересмешника" Пехова, мне небезынтересен. А вообще, все и всегда зависит от конкретного произведения конкретного автора, поэтому делить предпочтения на огромные пласты (жанры) я не люблю, мол, это хорошо, а то плохо. Вон тоже "Задверье" Геймана нежно люблю, хотя это современная сказка, относящаяся, наверное, к жанру городского фэнтези.
цитата Ant12 Почему в 21 веке практически умерла научная фантастика, а люди бросились читать гороскопы и верить гадалка?
А почему в 21 веке такое влияние имеет религия?
|
–––
Тот, Кто Обходит Ряды |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
22 апреля 2010 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вы почитайте Мартина и Бэккера, там нет хоббитов и палочек-выручалочек. Ваши представления о фэнтези остались на уровне примерно 80-х годов прошлого века, да и там были "Чёрный отряд" Кука или "Книги Нового Солнца" Вулфа.
Мартин — скучнейший типичный фэнтэзийщик ( по крайней мере то что я читал)
а что щас про эльфов и орков в отличии от 90-х не пишут??? А откуда они в 80-х брались?)) При советской власти орков и эльфов не было.)) |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin НФ существует с конца 1920-х. А фэнтези с конца 1960-х.
Пушкин немного раньше начал цитата Ant12 Хорошая НФ заставляет рыться в специальной литературе — это гипертекст, новые знания, мысли и идеи
Не перечислите ли десяток хорошей НФ? Ну чтоб мы прониклись. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Sorano
философ
|
|
22 апреля 2010 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Ха! Сейчас взглянул Кшиштоф Борунь "Восьмой круг ада" — 38 оценок! Наверное надо сравнить с Сапковским?
 Если уж Сапковского сравнивать по оценкам, тогда по известности что-ли ориентируйтесь, Лема там возьмите, ежели из Польши. А то как-то подобная аргументация мягко говоря никакая. |
–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 апреля 2010 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Когда-то и для Ж. Верна полет на луну был из разряда фантастических допущений (он реально возможен, реально осуществлен).
цитата nikish Научность? Чтобы насладиться наукой — читайте справочники! Литературная фантастика на абсолютную научность претендовать не может. НФ это в первую очередь литературное произведение. Но вот принцип его построения это различного рода допущения. Она оперирует реальными величинами.
Ну тоесть что НФ, что фентези — всё одно выдумка и никакой особой "научности" в НФ нет. Вот и славненко.
цитата Когда-то и для Ж. Верна полет на луну был из разряда фантастических допущений (он реально возможен, реально осуществлен).
Ну да? Напомните мне, когда на мысе Канаверел установили мега-пушку и выстрелили в направлении Луны мега-ядром? И где описаные Жюлем Верном лунатики? Или что, "от нас скрывают ПРАВДУ?  |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Прочитайте хороший рассказ — "Уровень шума" Рэймонд Ф. Джоунс
А при чём здесь этот рассказя? Он может перевесить всю пургу в НФ? Мы же говорим о жанрах, а не оь отдельных книгах.
А вообще единственная действительно твёрдая НФ — фантастика Циалковского. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 А прочитают ли их поклонники фэнтези? Библиотеки списывают в утиль классику по всей стране, в буквальном смысле.
Не, в этом поклонники НФ виноваты. А ещё больше те, что справочники одни читают.  |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Я вот сейчас посмотрел: оценили приведенный рассказ 1952г 89 человек, а Алексей Пехов, Елена Бычкова и Наталья Турчанинова Ночь летнего солнцестояния 2007 год — 205 человек. Так что я подумал.
Ну это говорит о качестве рассказа.  |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 апреля 2010 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Если не трудно посмотрите мои оценки — там больше.
Посмотрел. Азимов и Брэдбери — очень научная фантастика. Такая логичная и доказательная. Просто обалдеть какие научные. |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
цитировать