Тема «Является ли для вас хорошо выполненное чтиво

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой?»

Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой?

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

26 июля 2010 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата sofer
шедевр:) шедевр коммерческой смекалки:)

Ну, хочешь жить — умей вертеться. Только вот такое "верчение" отбивает всякую веру в честность и вкус издателей.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 июля 2010 г. 15:23

цитировать | [ ]

цитата sofer
давайте пораздуваем за "Лауру" Набокова

К сожалению вопоросом не владею. Не сложилось у меня как-то с Лолитиным папой. И продолжать знакомство не хочется, хотя и безусловно, отдаю ему должное.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

26 июля 2010 г. 15:29

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Не сложилось у меня как-то с Лолитиным папой. И продолжать знакомство не хочется, хотя и безусловно, отдаю ему должное

о, круто! давайте за это зацепимся. Смотрите, товарищ Margaritka говорит, что для искусс тва очень важен эффект эстетического удовольствия в качестве того, что отделяет литературу от чтива. Вы отдаете Набокову должное — значит, признаете литературой. Но при этом продолжать знакомство вам не хочется, значит, удовольствия вы не получили. Как же так? С одной стороны, это стопудово литература и что ни произведение — то шедевр, а с другой стороны, удовольствие получают не все. Почему?

миротворец

26 июля 2010 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата red_mamont
Возьмите большую часть произведений до 19-го века. Полный отстой в смысле формы и того самого "выплнения".
Но как читается!

А что именно? Какие конкретно произведения каких авторов?

авторитет

26 июля 2010 г. 15:33

цитировать | [ ]

Если стоимость определяется символическим капиталом, то это уже не коммерческий проект, ибо последний должен иметь реальный профит :-)

Вы говорите о том, что и Набокова можно читать только для того, чтобы назваться "интеллектуалом"? На мой взгляд, это не может бросить тень на саму книгу, а про тех, кто покупает (или даже читает) что-то, чтобы показаться умным, я не могу сказать ничего хорошего :-)

–––
I'm a model of fucking perfection.

миродержец

26 июля 2010 г. 15:37

цитировать | [ ]

цитата sofer
удовольствие получают не все. Почему?

Ну, видимо, в значительной степени играют роль личностные предпочтения.
Хотя(про Набокова), читал-то я его (с невеликим удовольствием) лет 20 назад. Так что если попробовать сейчас перечитать, то может быть и захватит. Но только вот неохота что-то.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

26 июля 2010 г. 15:39

цитировать | [ ]

цитата margaritka
Вы говорите о том, что и Набокова можно читать только для того, чтобы назваться "интеллектуалом"? На мой взгляд, это не может бросить тень на саму книгу, а про тех, кто покупает (или даже читает) что-то, чтобы показаться умным, я не могу сказать ничего хорошего

нет-нет, я другое имел ввиду. Что, если те критерии, которые отделяют Набокова от Майер, литературу от чтива, а элитарное от массового — это тоже всего лишь капитал — имиджевый, символический, социальный? Может, это тоже не эстетика, а политика. Типа, если автор хочет быть востребован в среде интеллектуалов и элиты в данный момент времени в данном месте, он должен писать так-то и так-то.

авторитет

26 июля 2010 г. 15:41

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Ну, видимо, в значительной степени играют роль личностные предпочтения.
Хотя(про Набокова), читал-то я его (с невеликим удовольствием) лет 20 назад. Так что если попробовать сейчас перечитать, то может быть и захватит. Но только вот неохота что-то

Но вы согласны, что это Литература? Если да, тогда вы должны постараться ею насладиться, а если не получается — тогда вы должны сказать честно, что это фуфло какое-то и весь статус Набокова как гения раздут и соткан из скандальности, запретности и т.д.

миротворец

26 июля 2010 г. 15:43

цитировать | [ ]

sofer
Вы таки хотите добиться от лаборантов объективного и непротиворечивого определения Литературы?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

26 июля 2010 г. 15:44

цитировать | [ ]

цитата sofer
а если не получается — тогда вы должны сказать честно, что это фуфло какое-то и весь статус Набокова как гения раздут и соткан из скандальности, запретности и т.д.

Не, вот в этом случае я должен сказать честно, что я просто не понимаю и не люблю Набокова. Или на худой конец, перед предложенным вами ответом поставить обязательное и необходимое "ИМХО"

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

26 июля 2010 г. 15:44

цитировать | [ ]

sofer, вы всё же не совсем правильно поняли расставленые мною акценты. Я говорила об удовольствии от погружения в хорошо продуманный мир. То есть, приятно читать книгу, хорошо продуманную и хорошо сделаную. При этом она теоретически может показаться "чужой" и не задеть чего-то там в душе :-)

У меня так с Диккенсом. Вот его рождественские повести, например. Всё хорошо, атмосфера, язык — всё неплохо, понимаю, но читалось без особого наслаждения, что ли. Хотя опять же — с удовольствием по указанным причинам.

–––
I'm a model of fucking perfection.

авторитет

26 июля 2010 г. 15:47

цитировать | [ ]

Bbg, Было бы круто. Но как видите, я очень люблю противоречия, пытаюсь их у всех находить и сам порой в них впадаю. Просто интересно послушать людей и, может быть, докопаться до каких-то интересных новых вещей. Их, кстати, тут уже немало по ходу сказали, как мне кажется.

авторитет

26 июля 2010 г. 15:50

цитировать | [ ]

цитата margaritka
sofer, вы всё же не совсем правильно поняли расставленые мною акценты

да понял, понял, просто не подкопаешься к вам — хорошо оборону держите:) Да и сложно спорить с единомышленником :-)

авторитет

26 июля 2010 г. 15:51

цитировать | [ ]

цитата sofer
если автор хочет быть востребован в среде интеллектуалов и элиты в данный момент времени в данном месте, он должен писать так-то и так-то

Эээ, ну да, такое случается, и думаю, вы сами можете привести много примеров того, когда авторы именно этого хотят добиться. Но тогда они неминуемо становятся вторичны и попадают туда же, куда и госпожа Майер.

–––
I'm a model of fucking perfection.

авторитет

26 июля 2010 г. 15:52

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Или на худой конец, перед предложенным вами ответом поставить обязательное и необходимое "ИМХО"

ну давайте не будем прятаться за имхо. Хорошо, вы его не любите и не понимаете. Но это Литература? Если да, то как вы это поняли, не понимая и не любя?

авторитет

26 июля 2010 г. 15:55

цитировать | [ ]

цитата margaritka
Эээ, ну да, такое случается, и думаю, вы сами можете привести много примеров того, когда авторы именно этого хотят добиться. Но тогда они неминуемо становятся вторичны и попадают туда же, куда и госпожа Майер.

согласен. я тоже верю в силу Искусства и его выживаемость. Это как естественный отбор — выживают лучшие. Ибо Искусство — оно как Природа, это такая же реальность со своими законами. И кто эти законы нарушает — тот попадает в отстой, хотя в зоопарке или цирке и на таких уродцев можно посмотреть.

миродержец

26 июля 2010 г. 15:56

цитировать | [ ]

цитата sofer
давайте не будем прятаться за имхо. Хорошо, вы его не любите и не понимаете. Но это Литература? Если да, то как вы это поняли, не понимая и не любя?

А тут я спрячусь за мнения уважаемых людей и признанных знатоков Набокова.
И ещё присоединюсь к такому мнению

цитата margaritka
Всё хорошо, атмосфера, язык — всё неплохо, понимаю, но читалось без особого наслаждения, что ли.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

26 июля 2010 г. 16:00

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
А тут я спрячусь за мнения уважаемых людей и признанных знатоков Набокова

Аааа! Вот это и есть кошмар.

Я между прочим, могу объяснить, почему несмотря на указанные достоинства Диккенс мне не люб. Мне просто не нравятся эти темы про обиженных, оскорблённых, обездоленных и т. д. и т. п. Но нельзя же из-за того, что эта тема меня раздражает, отказываться от того, что это Литература.

–––
I'm a model of fucking perfection.

миродержец

26 июля 2010 г. 16:03

цитировать | [ ]

Что-то вы, господа и дамы, не в ту сторону копаете. Сначала надо разобраться с понятием чтива: твердыню Литературы с заглавной буквы давно грызут — при чем это делают профессионалы, на фоне которых обсуждать Набокова или Джойса по меньшей мере наивно. А вот определиться с хорошим чтивом гораздо сложнее — это не Майер с Брауном, а нечто более зыбкое и неоднозначное: Пелевин, Мураками, уже обсуждавшийся Эко и много еще кто (включая большинство матерых фантастов). Там и приличный язык, и идейная наполненность. Для меня, например, Акунин — однозначное чтиво. А некоторые утверждают, что Литература... Но вопросов тут явно больше, чем по Набокову.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

авторитет

26 июля 2010 г. 16:04

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
А тут я спрячусь за мнения уважаемых людей и признанных знатоков Набокова

То есть потакаете тому же пороку, который вы порицали — раскрутке некоторых авторов как гениальных, а некоторых текстов как шедевров=хитов. Что-то не сходится. Так вы порицаете или потакаете?